Про СМС з Москви, українських бранців у РФ та умови Тимошенко у тюрмі: омбудсмен Лутковська дала ексклюзивне інтерв’ю “Прямому”

Уповноважений Верховної Ради України Валерія Лутковська дала ексклюзивне інтерв’ю телеканалу “Прямий” у передачі “Кисельов.Авторське”, у якому докладно та щиро відповіла на гострі питання Євгена Кисельова.

Про роль УПЦ (МП) у війні Росії проти України.

“Мені складно це оцінити. Я думаю, що це відповідальність кожного, який благословляє таку агресію. Тому що відповідати, власне кажучи, вони будуть не тут. Але мені здається, що, на жаль, православна церква зробила занадто великий крок у наближенні до політики. І це дуже шкода. Бо якраз відокремлення церкви від держави охороняло церкву. Як тільки церква возз’єднується з державою, на жаль, вона переймає весь негатив, який є у держави, як у певного роду репресивного органу щодо людини. Чим далі церква від держави – тим краще церква.

В основному [в Україні] – так і відбувається. Хоча негативні тенденції є – коли ми починаємо оцінювати церкву з точки зору патріотичності або непатріотичності певних рухів, висловлювань. Є не дуже хороші тенденції. Є тенденції, коли раптом приймаються рішення про те, що тільки з довідкою про сповідь дитина може отримати якісь подальші… Та, на жаль, таке є. Тому що виникло питання щодо свободи поглядів. І тому батьки звернулися до мене – про те, що дитина зобов’язана сходити на сповідь і отримати довідку про сповіді, для того щоб потім в школі була можливість, наприклад, в подальшому складати іспити, брати участь у шкільному житті. Це трохи дивно. Я не впевнена, що це правильно, коли в нашій країні , в якій досить мирно співіснують католики, греко-католики, православні, мусульмани, іудеї – в цій країні насаджувати обов’язкові відвідування однієї певної конфесії, мені здається, не варто”.

Про заборону священикам УПЦ (МП) служити капеланами у Національній гвардії України.

“Це по моїй частині. Але поки заяв не було. Я навіть не бачила в” Фейсбуці “про це. Тобто, теоретично питання моє, але з точки зору того, наскільки це дійсно реальна ситуація – тут поки нічого сказати не можу”.

Про співпрацю з омбудсменом РФ і українських бранців у Росії.

“У частині тих бранців, які знаходяться на території РФ – це тема моєї взаємодії з колегою з РФ, з омбудсменом Росії. Якщо говорити про тих полонених, які знаходяться на території ДНР і ЛНР, то з квітня цього року я активно беру участь в якості експерта в переговорах, які ведуться в Мінську. і роблю все від мене залежне, для того щоб прискорити обмін, як і було домовлено, “всіх на всіх”. Просто це трошки різні напрямки роботи, але, тим не менш, намагаємося бути активним у всіх напрямках.

З омбудсменом РФ Тетяною Москальковою комунікуємо по-різному. Це іноді буває електронна пошта, іноді буває СМС, іноді буває телефонний дзвінок, іноді буває просто лист, яке відправлено звичайною поштою. Ми зустрічалися особисто кілька разів. Перша зустріч була у Мінську. У неї була пропозиція – приїжджайте в Москву. Моя пропозиція – приїжджайте до Києва. Але доти, поки ми не встановили якийсь особистий контакт, ми домовилися, що все-таки перша зустріч буде на нейтральній території. Ми зустрічались у Мінську, у абсолютно приголомшливій мінській бібліотеці, де нам виділили кімнату, в якій у нас була можливість просто поговорити удвох. Поспілкуватися на абсолютно різні теми. Характерно жіночі – щодо дітей, онуків, щодо того, де вони навчаються. На професійні теми – погляд кожної з нас на ті чи інші події, які відбуваються.

Зустріч мала продовження. в результаті цієї зустрічі вдалося 12 людей ув’язнених, які, відповідно до українського законодавства, відбували покарання на території Криму і які залишилися без контролю своєї держави, через який вони і опинилися в місцях позбавлення волі, завдяки рішенню суду, – мені вдалося перевести на підконтрольну Україні територію. Це, в принципі, дуже хороший результат.

Наступного разу ми зустрічалися вже у Криму, коли була домовленість про одночасне моніторингові візити. Я приїхала до Криму. Досить довго йшли переговори щодо того, з ким я зможу зустрітися на території Криму.

Зрештою, Москальковій вдалося переконати міфічне керівництво, що потрібно дозволити мені зустрітися з Ахтемом Чийгозом. Я приїхала до Сімферополя, і у мене така зустріч з Ахтемом Чийгоз була. Спочатку – з ним, потім – ще з Мустафою Дегерменджі, Алі Асановим. І після цього того дня, вже пізно вночі Москалькова приїхала в Україну, на територію Миколаївського слідчого ізолятора, і мала можливість зустрітися з двома громадянами Росії. Це була домовленість про одночасні моніторинговому візиті. Це, безсумнівно, позитив.

Зараз дуже по-різному відбувається наша взаємодія. Іноді Тетяна Миколаївна в зв’язку з інформацією, яка виникає, мені просто пише СМС. Якщо це СМС, то я розумію, що їй інформація потрібна терміново. Відповідно, максимум протягом півгодини вона отримує відповідь. Останній приклад – це була депортована з території України журналістка РФ. Через хвилин сорок я їй повідомила, що вона знаходиться на території РФ, і підстав хвилюватися немає.

Дуже часто я теж звертаюся з абсолютно особистими проханнями. Так було, наприклад, коли виникла проблема зустрічі Ахтема Чийгоза з мамою. Я попросила по-людськи, щоб Москалькова втрутилася. І вона мені допомогла – зробила все для того, щоб Ахтем Чийгоз мав можливість попрощатися з матір’ю. І це дуже позитивний крок з її боку.

Існують і інші проблеми, і їх багато. Зараз, наприклад, Тетяна Миколаївна запропонувала: давайте проведемо ще один такий моніторинговий візит, я хотіла б відвідати Агєєва – це військовослужбовець, громадянин РФ, який був затриманий в зоні конфлікту і на сьогоднішній момент знаходиться в слідчому ізоляторі. Я запропонувала: добре, я б теж хотіла моніторинговий візит до тих українців, які перебувають на території Росії. Надала список. На жаль, поки немає відповіді. Я її чекаю”.

Про можливість звільнення ув’язнених у Росії українців Олега Сенцова, Миколу Карпюка, Станіслава Клиха і Олександра Кольченка.

“На жаль, Олександр Кольченко та Олег Сенцов були в Криму у той час, коли було введено спеціальне законодавство щодо автоматичного прийняття в громадянства РФ. І хоча попередниця Москалькової, Елла Памфілова, визнавала, що Сенцов і Кольченко – це тільки громадяни України, – Тетяна Миколаївна зайняла дещо іншу позицію, як і влада Росії. Вони стверджують, що це громадяни РФ і забрати їх в межах інших конвенцій – не тільки в рамках політичних домовленостей, а з використанням правових підстав – буде дуже складно. Тут має бути тільки політичне рішення: помилування, обмін. Правовий шлях себе, на жаль, вичерпав через позицію Росії.

Щодо Карпюка і Клиха, то у них ніхто не оскаржує їхнє українське громадянство. Вони мають право відбувати покарання на території держави свого громадянства. І тут РФ має погодитися на ті пропозиції, які висловила Україна, з тим щоб передати їх на території України для відбування покарання. Нам головне – цих хлопців забрати зараз з території РФ “.

Про співпрацю з президентом України Петром Порошенком.

“Я на сьогоднішній момент, якщо мені не зраджує пам’ять, з Петром Олексійовичем бачилася тільки один раз. Чесно кажучи, я – практик. І я не бачу сенсу іноді турбувати президента, досить зайняту людину, у якої багато інших питань, тими питаннями, які можна вирішити на значно нижчому рівні. у мене є право першочергового прийому, в тому числі, і президентом України. Але більшу частину питань я можу вирішити значно ефективніше з міністрами, іноді з прем’єр-міністром, іноді з главою судової влади, іноді звернувшись до Конституційного суду. Але я не бачу сенсу турбувати президента. Я не маніпулюю своїм правом першочергового прийому”.

Про часи ув’язнення Юрія Луценко і Юлії Тимошенко.

“Безсумнівноу справі Луценка, був дуже великий вплив членів моніторингової місії Європараменту Пета Кокса та Олександра Кваснєвського на ті події, які тоді відбувалися. І вони написали клопотання про помилування Луценко одночасно зі мною. У мене власна історія. Я просто досить часто їздила у Менську колонію, до цього в Київський слідчий ізолятор. Я спілкувалася з Луценком. Я розуміла, що там провини немає, як такої. Але це дійсно крутійство, за яке можна посадити точно так же будь-якої людини, який займав посаду міністра. І, з огляду на це, я приймала рішення абсолютно самостійно. Я написала ця клопотання. Я не бачила президента (Віктора Януковича), я не спілкувалася з президентом з цього приводу. Я як ініціатор клопотання була запрошена на засідання комісії з помилування, де надала свою позицію і розповіла, чому і що мене спонукало на написання такого клопотання. Комісія прийняла рішення. Але, тим не менш, вийшло.

Тут щодо Юлії Тимошенко виникла трошки інша проблема. Я намагалася вийти на контакт. Точно так само, як я намагалася контактувати з Юрієм Луценком. Але, на жаль, коли я приїхала зовсім з благою метою – об’єктивно показати умови, в яких перебувала Юлія Володимирівна, коли я приїхала до Харкова – Юлія Володимирівна від спілкування зі мною відмовилася. У мене немає політичного підґрунтя у моїх діях. Мені тому дуже легко і просто показувати об’єктивну картинку. Тому об’єктивну картинку я і показувала.

Але, на жаль, тоді Юлія Володимирівна від контакту відмовилася. Якщо в спілкуванні з Юрієм Віталійовичем я знайшла ще й чисто людські підстави для того, щоб написати клопотання про помилування, то я не змогла поспілкуватися з Юлією Володимирівною. Тому клопотання і не було.

Трошки різна ситуація була. Юлія Володимирівна перебувала в умовах лікувального закладу, під контролем лікарів, постійним контролем. Юрій Віталійович перебував в колонії. З контролем лікарів там було складно, а іноді дуже складно. Тому що я пам’ятаю історію, коли ми приїхали дуже рано вранці в Менську колонію, а лікаря на місці немає. І лікаря вдалося знайти десь ближче до полудня, і не зовсім готовому до спілкування з нами. Трошки різні умови були в обох. Проблема зі здоров’ям у Юрія Віталійовича теж була. Реакція з мого боку була значно жорсткішою у цій справі, просто тому що він опинявся зовсім без медичної допомоги. Тому, власне, більше займалася його питанням і його справах, тому і клопотання було”.

Про побиття людей у Одеському слідчому ізоляторі.

“Один з прикладів – це історія Одеського слідчого ізолятора. Я взагалі дуже рідко користуюся послугами Facebook. В основному це індивідуальне спілкування. І дуже багато заяв я отримую через месенджер Facebook. А в деяких випадках ми відкриваємо виробництво за інформацією, отриманою у Facebook. Сама ж я пости в Facebook вкрай рідко пишу. Але тут ми отримали інформацію, яку не можна було залишати без реакції. Це -побиття людей в Одеському слідчому ізоляторі. І цю інформацію я випустила в мережу досить швидко. Тут же пішла негативна реакція з боку Міністерства юстиції. І у цій ситуації була дуже цінна допомога генерального прокурора, який негайно випустив слідом оперативне відео, яке було знято в Одеському слідчому ізоляторі, яке доводило правдивість моїх звинувачень і моїх тверджень про те, що людей ні за що побили в у ізоляторі”.

Про бійців АТО та терористів з організацій “ДНР” та “ЛНР”, які утримуються у СІЗО на сході України.

“Зараз найбільш часто відвідуваними стали слідчі ізолятори Маріуполя, Бахмута і Старобільська. Дуже складна ситуація в них. Там зараз знаходиться дуже багато військовослужбовців, які зі зброєю в руках захищали територіальну цілісність. Дуже багато людей, обвинувачених у співпраці з так званими терористичними організаціями “ДНР” і “ЛНР”, і людей, які вчинили загальні кримінальні злочини. і цей мікс є досить вибухонебезпечним. Дуже складно знайти баланс між тими, умовно кажучи, яких ми називаємо “сепар”, і тими, хто, наприклад, вчора ще був в батальйонах “Азов” або “Айдар”. Умови там досить своєрідні. І, відповідно, з цими людьми треба зустрічатися, треба говорити , їх треба чути, треба розуміти, в чому проблема. Тому що інакше ми можемо отримати дуже великий нарив, навіть дуже серйозний вибух в слідчих ізоляторах “.

Про справу екс-міністра юстиції Олександра Лавриновича.

“Як омбудсмен я, на жаль, не можу втрутитися у ситуацію. Я жодним чином вплинути на цей процес не можу. Але, як людина з юридичною освітою, можу сказати, що, з моєї точки зору, це звинувачення абсурдне. Чому претензії в даній ситуації до екс-міністру юстиції, який дав команду опублікувати, – для мене велика загадка. Мені щиро боляче за цим всім спостерігати. Але, якщо говорити про мою позицію як омбудсмена, я не можу втрутитися в цей процес. Тому що це не передбачено законом”.