Первинна медицина ланка буде повністю безкоштовна, це не обговорюється – член громадської ради при МОЗ
Член громадської ради при Міністерстві охорони здоров’я Євген Гончар розповів про медреформу в частині первинної ланки, коли запустять вторинну, як швидко треба визначитися із сімейним лікарем.
Про це Євген Гончар розповів у програмі “Подія” із Кароліною Ашіон.
– Національна служба здоров’я. Що ви можете сказати? Наскільки в реаліях сьогоднішньої ситуації з медициною це дійсно буде такий орган, який буде гарантувати лікування? Чи вистачатиме коштів?
Орган цей буде створений, тому що це є в законопроекті, який вже прийнятий. І є в нормативних актах Кабінету міністрів. Але по факту цей орган ще не функціонує, немає голови цього органу. Дійсно, буде створений цей орган. Він буде відповідати за цей принцип “гроші ходять за пацієнтом”. Буде створений орган, через який буде йти фінансування. Але важливо зрозуміти те питання, що об’єм фінансуватися буде голосуватися щороку депутатами.
– Грошей в цьому бюджеті достатньо?
В цьому році реформа лише на первинній ланці.
– Коли буде запущена вторинна ланка?
В 2019-2020 роках буде запущено. В 19-у почнеться запуск, а завершиться він у 2020 році.
– Якщо в цьому 2018 році щось важче трапиться зі здоров’ям, ніж температура або серцебиття не те, – хто буде покривати ці затрати?
Фактично буде так само, як і раніше було. З приводу вторинної ланки медичної допомоги – на ній нічого, на жаль, не змінюється.
– Людина зламала руку.
Вона йде до лікарні. Так, як і зараз така ж сама ситуація відбувається.
– Так. А чи може сподіватися ця людина, що, наприклад, за рентген чи першу консультацію за неї сплатить держава?
У нас де-юре безоплатна медицина. І вона залишається на вторинній ланці. По факту, звісно, забезпечення ліками, якимись розхідними матеріалами й іншим – воно є незадовільне…
– Тобто залишиться так, як було до цього?
Так. Нічого в цьому доброго нема, але так і є.
Глядач: “У мене є час, для того щоб я визначилася, до якого сімейного лікаря мені звернутися? В мене є якийсь час для вибору лікаря?”
Гончар: Ви можете прийти до вашого сімейного лікаря, яким ви зараз користуєтесь. Якщо гіпотетично він вам не подобається, то дійсно ви можете піти до іншого лікаря. Ви приходите і ви маєте його обрати.
– В часовому проміжку, до якого числа людина має визначитися зі своїм лікарем?
Людину ніхто примусово не змушує підписати декларацію з сімейним лікарем.
– Дивіться. Я, наприклад, своїй мамі сказала: ти одразу ж визначся зі своїм терапевтом-лікарем, з яким ти співпрацюєш. Тому що, кажуть, наприклад, твій лікар, який тебе влаштовує, і ти вважаєш, що він хороший, але якщо він набере 2000 пацієнтів, то він вже не зможе тебе взяти.
Так, дійсно. Тому краще визначитися якомога швидше. Тому що є ризик, про який ви сказали. Але якщо ви не можете визначитися, якщо є якісь інші обставини, то ніхто вас не змушує, і так воно буде. Але якщо у вас не буде сімейного лікаря 2019-2020 року, то ви не зможете безоплатно отримати медичну допомогу на вторинній і третинній ланці. Тому що вам необхідно буде від нього направлення. І вам вигідно буде, звісно, підписати декларацію з лікарем і отримати безоплатне лікування на вторинній і третинній ланці.
– Тобто конкуренція розпочинається.
Це мені здається правильним. Тому що медицина, як й інша будь-яка сфера, – це є ринок, і це мають бути ринкові відносини, подобається це комусь чи ні. Фактично дійсно лікарі, як би це грубо не звучало, але це є надавачі-продавці послуги певної, і вони мають конкурувати за пацієнтів.
– А як формуватимуть перелік гарантованих державою медичних послуг?
Первинна медицина ланка буде повністю безкоштовна. Це не обговорюється, в принципі. І сімейні лікарі мають вирішувати, умовно назвемо, 80% проблем пацієнтів, звернень. Вони можуть призначити лікування від діабету, від серцево-судинних захворювань, від гіпертензії. І залишається ще 20% – це спеціалізована допомога, вторинна ланка. Як буде розрахований об’єм цієї допомоги?..
– У мене в мами є проблеми, у неї надвисокий цукор. Це дуже дорого. Який рівень підтримки від держави людина, хвора на такі розповсюджені хвороби, як цукровий діабет, вона може отримати?
Фактично і зараз вона може отримати ліки. Тому що є дві програми. Є “Доступні ліки” – коли людина може отримати ліки для лікування від цукрового діабету. Треба прийти до сімейного лікаря – він вам напише рецепт. І можна в аптеці за цією програмою або безкоштовно отримати, або з мінімальною доплатою отримати ліки. Якщо вам не подобаються ці ліки, які там є, то ви можете купити за власний кошт, якщо ви вважаєте, що по-іншому треба. Але, в принципі, ці ліки, які є, вони є непогані, і вони цілком відповідають рівню економічного стану в Україні.
Глядач: “Я – инвалид первой группы. И я ложусь каждый год на стационар. А как теперь будет с этого года? Как мне ложиться в больницу? Там говорят, что у нас нет бесплатных лекарств. Как быть?”
– Як бути цій конкретній людині. Що йому робити? Нові правила вступили в силу.
На жаль, ті, які стосуються його в плані госпіталізації і лікування в стаціонарі, вони в цьому році не вступили в силу. В цьому році буде, як і раніше, на жаль.
– Тобто ця людина може не боятися чогось, а просто так, як вона робила і до цього року, може розраховувати на такий же рівень підтримки?
На такий же низький рівень підтримки, на жаль. Це об’єктивно. Тут нічого не скажеш. І в 2019-2020 році це має змінитися. І якщо госпіталізація, а я впевнений, буде сплачуватися в повному об’ємі, вона буде необхідна дійсно за медичними показами, а не просто тому, що треба десь галочку поставити, то вона буде сплачена.
– Але не в повному обсязі.
Будуть послуги, які будуть в повному обсязі на сто відсотків сплачуватися, а будуть ті, які не будуть взагалі сплачуватись. Якихось посередині варіантів не буде – коли співоплата якась чи щось інше. Я впевнений, що госпіталізація, в принципі, буде безкоштовною при наявності цих показів. Якщо їх не буде, то її або не треба буде робити, або вона буде за гроші фактично.
З приводу забезпечення лікарськими засобами – це є велика проблема дійсно в Україні. І в цьому році, в принципі, вона має покращитися. Тому що відбулися певні адміністративні зміни. І зараз вступив в силу національний перелік. Будуть закуповуватися ліки, які життєво необхідні. Інші ліки не будуть закуповуватися. Тобто той бюджет, який є невеликий, він буде максимально раціонально використовуватися.
– У мене в гостях був Роман Ілик, заступник міністра охорони здоров’я, і він казав, що там мільярди.
Це правда – там мільярди. Але об’єктивно є можливість для їх оптимізації їх використання. Це значна сума. Але все одно грошей не вистачає.
– Аби хоча б навчилися їх ефективно використовувати.
Все дуже насправді дуже просто. Зараз яка система? Зараз держава каже, що у нас безоплатна медицина, йдіть до лікаря, до лікарні – і вимагайте. Ви приходите до лікаря, а він розводить руки і каже: ідіть кудись далі. З наступних років фактично цей об’єм медичної допомоги, який буде гарантований, він буде залежати від бюджету.
– Людина прийшла. І їй кажуть: немає нічого, нас держава поки що нічим не забезпечила. Які мають бути дії цієї людини, громадянина України? Які в нього є права з моменту вступу цієї медичної реформи?
В цьому році – первинна ланка. Він матиме де-факто і де-юре можливість отримати всю медичну допомогу, яка є в порядку надання первинної медичної допомоги.
– Де це можна знайти? Якийсь документ відкрити чи сайт якийсь?
Я впевнений, що вони будуть розвішуватись в лікарні. І друге – його і так можна знайти в інтернеті. Називається “Порядок надання певинної медичної допомоги”. Там вичерпний перелік того, що людина матиме гарантовано, підписавши декларацію з сімейним лікарем. Це як консультації, так і лабораторно-інструментальна діагностика.
– Верховна Рада восени ухвалила закон про підвищення доступності та якості медичного обслуговування у сільській місцевості. Сільських лікарів повинні доукомплектувати ліками і технікою, а пацієнтам відкрити доступ до телемедицини. Наслідки будуть ефективними від цих новацій?
Телемедицина фактично і зараз існує. Тому що лікарі користуються “Вайбером”, умовно кажучи. З приводу серцево-судинних захворювань і телемедицини – це дуже доречний приклад. Я поясню чому. В Україні щороку, якщо я не помиляюся, 450 тисяч осіб помирають від серцево-судинних захворювань. Частину з них можна було би врятувати навіть при наявному рівні медичної допомоги.
Як це відбувається? Наприклад, у пацієнта інфаркт. Лікар приходить до нього або фельдшер, які об’єктивно через невелику кількість пацієнтів…
– В якого в чемоданчику один валідол.
На те закладено в закон 4 мільярди гривень, для того щоб профінансувати закупівлю нового обладнання, в тому числі. І лікар приходить до цього пацієнта. І йому треба прийняти рішення: чи треба відправляти цього пацієнт до обласного центру, щоб робити стентування, чи не треба, тому що в нього немає інфаркту. Він робить йому ЕКГ. Але, об’єктивно, якщо ти кожного дня по декілька ЕКГ не дивишся, в тебе втрачається компетенція. Так у всьому світі. Україна – не унікальна. Він це робить ЕКГ. Це ЕКГ відправляється в центр, в кабінет якийсь телемедицини. Там сидить лікар, який щодня тільки те і робить, що дивиться і аналізує ЕКГ. І в нього, як кажуть, набита рука. Він дивиться і відправляє лікарю сигнал, що в нього інфаркт. Викликаємо “швидку”, веземо його в обласний центр.
– Звучить прекрасно.
І це реально.
– Але в сільській місцевості, по-перше, не вистачає лікарів. Має бути мотивація у лікарів поїхати жити в село.
Тут є три компоненти. По-перше, чому зараз лікарів мало? Очевидно, тому що низька зарплата, низький рівень матеріально-технічного забезпечення. Це очевидно. І молода людина не дуже хоче їхати в село працювати.
– От ви, наприклад, бачите?
Я не хочу їхати в село працювати. І мої однокурсники теж не хочуть їхати.
– А що потрібно для того, аби ви і ваші однокурсники захотіли?
Я спілкувався зі своїми однокурсниками. Якщо людина народилася, умовно кажучи, не в Києві, а народилася в області, десь в селі, для того щоб вона повернулася назад і працювала, на мою думку, достатньо, щоб їй платили умовно 10-15 тисяч гривень і вона мала можливість десь там жити.
Глядач: “Ми проживаємо в сільській місцевості. До якого лікаря я маю записуватися, якщо у нас ніякого лікаря немає? Є лікарня, фельдшер і дві медсестри“.
Гончар: Причина того стану – тому що немає фінансування. З реформою з’явиться стимул, в принципі, щоб туди приїхав лікар.
– А якщо впродовж найближчих місяців не знайдеться охочий поїхати саме в це село?
Тоді я раджу громаді, де телеглядач проживає, підняти питання того, що треба додатковий створити стимул для лікаря. І найпростіший варіант – розмістити цю вакансію в інтернеті. І так вже роблять територіальні громади. Якщо там живе дві тисячі, умовно, населення, монопольно отримуєте всі цих пацієнтів, тому що ви будете одним лікарем. Будете отримувати велику, в принципі, заробітну платню. Але громада ще доплатить якусь суму. Я даю вам стовідсоткову гарантію, що за таких умов впродовж місяця там з’явиться лікар, якщо будуть виділені ці кошти. Але якщо у територіальної громади є інші пріоритети, вони не вважають за необхідне, щоб у них був лікар, вони хочуть, щоб у них було щось інше – дорога, криша десь в якомусь місці – то, на жаль, я не можу тут в цьому питанні допомогти. У територіальних громад в рамках децентралізації вже зараз є ця можливість, і вони це роблять. Фактично це ринок.
– За результатами опитування соціологічної групи “Рейтинг”, 43% українців вважають, що якість надання медичних послуг знизилася.
Надання медичної допомоги в Україні і світі має відбуватися за якимись правилами. Немає такого, що ти прийшов до лікаря, і він якимось чином наколдував, чим тебе лікувати. Лікар має працювати за протоколами. Тому що це є аксіома, по-іншому не може бути. 90% питань мають вирішуватися в рамках протоколу, який є.
– Ви вивчали ці протоколи?
Існує певна проблема дійсно з українськими протоколами. Мені здається, що на 90% вони відповідають, умовно кажучи, якимось стандартам. Але, на жаль, ті 10% інформації, що в них є, не відповідають. І вони перекривають всю ту позитивну роботу, яка була зроблена людьми, які зробили ті 90%.
Нагадаємо, президент України Петро Порошенко підписав закон “Про підвищення доступності та якості медичного обслуговування у сільській місцевості”.
Як раніше повідомляв “Прямий”, Верховна Рада 19 жовтня в другому читанні підтримала законопроект “Про державні фінансові гарантії надання медичних послуг та лікарських засобів”.
Закон про медичну реформу вступає в силу через місяць з дня його публікації і вводиться в дію з 1 січня 2018 року поетапно.
“Прямий” детально розібрався в тому, що означає прийняття медичної реформи та що зміниться для українців.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.