Бабий Яр — это место где сначала убили людей, а потом память: исторические факты об одной из крупнейших трагедий Холокоста

29 сентября — день памяти жертв Бабьего Ярового  — одного из крупнейших преступлений Холокоста в мире. Бабий Яр — это непроговоренная травма об убийстве дважды — физическом нацистами, а впоследствии убийство памяти коммунистами. 

О том, как происходила эта трагедия, почему нет точного количества жертв и когда в Украине появится мемориальный центр жертв Холокоста поговорили с руководителем образовательных программ Мемориального центра «Бабий Яр», доктором философии Антоном Дробовичем.

Киевляне не знали, что происходит в Бабьем Яре

Мы должны просто немного переместиться во времени и представить себе Киев 1941 года, а еще лучше, вообще Киев конца 1930-х, начале 1940-х. Нам надо представить пространство, в котором жили люди в то время, и что это за пространство, какие были средства коммуникации, как вообще люди обменивались информацией. В Советском Союзе Киев был неким столично-провинциальным городом. В таком городе  главными средствами коммуникации были СМИ – фактически контролируемые пропагандой и свободные, но далеко не всегда достоверные сплетни.

Если конкретнее говорить, то 28 сентября появляется объявление по всему Киеву, текст которых уже стал хрестоматийным: всем евреям города Киева прийти на такую-то улицу и взять с собой ценные вещи. А те, кто не придет, всех расстреляют. А всех, кто ограбит дом этих людей, тоже расстреляют. И это вся информация буквально, которая была на тот момент в городе. А дальше – всевозможные слухи: что, зачем…

Городская черта Киева заканчивалась примерно на перекрестке улицы Мельникова. Трамвай ходил через  один квартал. Далее кладбища — военные, православные, еврейские и другие. Далее был полигон, изредка частные домики. Все.

На то время в Киеве проживало 930 тысяч человек, может миллион. После начала войны, историки приводят цифру, что где-то 200 тысяч было мобилизовано – очевидно, мужское население преимущественно. И где-то 300-340 тысяч уехали в эвакуацию. Соответственно, в Киеве осталось около 400 тысяч человек. Это полупустой город, где уже все накрученные пропагандой.

С одной стороны, годами перед этим рассказывали, что немцы и мы – союз навеки. Был пакт Молотова-Риббентропа, плюс тайные к нему договоренности. Поэтому Советский Союз «топил» за «дружбу-жвачку» с Третьим Рейхом. И тут неожиданно все меняется. И через несколько месяцев активная пропаганда о том, что это наш лютый враг. Такая вот удивительная среда. Плюс, остается память у киевлян — немцы, которыми  были оккупантами в Первую мировую войну. И много кто помнит, что это были цивилизованные европейцы, которые ходили по городу, покупали провиант и лишних силовых акций не проводили.То есть такая была память.

Представители вспомогательной полиции, набранные из местных, рассказывали, что евреев, которых будут собирать в Бабьем Яру, вывезут или на принудительные работы, или в какие-то лагеря, или к Германию. То есть они рассказывали разные истории. То есть были все признаки того, что это какая-то массовая цивилизованная акция. Никому не могло прийти в голову, что этих людей расстреляют.

Жители города не знали. Бабий Яр – это окрестности города. Причем такая окраина, что там очень сильно иссеченная местность. Там холмы. То есть, даже живя рядом, не всегда будешь слышать даже выстрелы. Плюс, показания говорят, что там громко играла музыка, аэроплан летал. Там были сотни солдат, которые что-то делали. Плюс, был периметр окружен. И в этом окружении стояли сотни солдат, держали периметр, чтобы никто не знал, что там происходит. После первой ночи расстрелов, 29 сентября, нескольким людям удалось убежать. Но даже те, кто сбежали, они не ходили по городу и не рассказывали, что их там расстреливали. Они прятались и никому ничего не говорили. Соответственно, информации было мало.

Исполнители преступлений этих — немцы преимущественно. Это была тайна, это были спец-отряды, которые выполняли специальную миссию. Они не ходили и не рассказывали. У некоторых из них был стресс, они там пьянствовали ибо после «акции» им выдали шнапс.

Поэтому нельзя утверждать, что все в городе знали об этом преступлении знали, что немцы привели евреев в место, где есть железнодорожные станции, и всем сказали, что они их там будут регистрировать и куда отправлять. А там неподалеку была Лукьяновская товарная станция. Поэтому, соответственно, однозначной информации не было.

Партизаны никогда не имели приоритета спасать людей

Ни советские партизаны, ни подпольщики не имели в приоритете спасать людей, граждан, гражданских. Никогда. Были случаи, когда партизаны спасали, в том числе и евреев, но это единичные случаи. Преимущественно задача партизан – сбор разведданных, повреждения коммуникаций противника, какие-то диверсии. Фактов того, что партизаны заблаговременно предупреждали киевлян, что стоит бежать не было. Между прочим, партизаны из личных соображений могли это делать. Но так же системного оповещения киевлян об этом не было.

И это было очень рискованно после 24 сентября. Потому что все немецкие службы безопасности уже были настроены на отлов партизан. Дело в том, что 24 сентября против немцев была осуществлена мощная диверсия — взорваны радиоэлектронные заряды на Крещатике, которые были заложены в зданиях, занятых немцами. От этого произошел большой пожар, немцы начали тушить этот пожар. Подпольщики резали шланги. После чего оккупанты понесли большие потери, что стало одной из формальных причин, почему немецкое командование приняло решение совершить карательную акцию. Это бы, по сути, не сильно ничего не изменило, потому что они и так имели такое, к сожалению, видение, что надо убивать евреев, но таков был формальный повод. Соответственно, охрана была усилена.

Точное количество жертв неизвестно до сих пор

Дело в том, что если начинать исследовать количество жерт Бабьего Яра, то возникает несколько цифр, которые наиболее часто встречаются: 40 тысяч, 70 тысяч, 100 тысяч, 150 тысяч и 200 тысяч. И это очень существенная разница. Тут вопрос надо разбивать: количество документально подтвержденных, из каких источников, от кого именно и что такое Бабий Яр – вся местность или конкретный яр? Потому что конкретно в Бабьем Яру убито в течение 29-30 сентября 41 года было 33 тысячи 771 евреев. Это данные зондеркоманды 4А, которая совершала убийства вместе с немецкими полицейскими батальонами.

Исследователи Круглов, Уманский, Щупак останавливаются на цифре, что за время оккупации в Киеве, включая эти первые дни, убито около 40 тысяч евреев.

В первый день – 22 тысячи. За второй день – чуть меньше 12 тысяч. Они были убиты. И само место было взорвано – саперы взорвали края Бабьего Яра, чтобы засыпать тела землей. Это данные рапортов немецкой зондеркоманды 4А. Этим документам можно верить, особенно первым рапортам 1941 года – потому что они были уверены, что они победят всех и для них это была бюрократическая рутина, которую надо выполнить и забыть. Бабий Яр не был первым. Потому что таких оврагов на территории Украины сотни, а некоторые исследователи говорят, что где-то полторы тысячи различных оврагов, яров и ям, где были убиты гражданские. Поэтому для них это была очередная… Выполнили свои задачи и ушли дальше. Отрапортовали в центр, что столько-то столько.

Также известно, что немцами убиты 20 тысяч военнопленных тоже за период оккупации. Причем не в самом Бабьем Яру: кто рядом с Бабьим Яром, кто в противотанковом рву, кто в Дарницком лагере. В разных местах. Но точно не в том самом Бабьем Яру, в котором было убито основное количество евреев. Потому что этот Яр был взорван, засыпан, и земля была выровнена. То есть это место было замаскировано. Потому что это было военное преступление, все это понимали. И никто там сильно не афишировал. И непосредственно на том месте никто потом не выкапывал обратно яр, дорасстреливали и закапывали. Такого не было.

Цифры в 100-200 тысяч берутся из показаний разных людей. Например местных, или людей, которые в 1943 году были узниками Сырецкого концлагеря, в том числе евреи, которые использовались немцами, для того чтобы скрыть следы военных преступлений. Они помогали раскапывать и сжигать трупы. По их свидетельству, (повтор) некоторые из них говорил, что было 70 тысяч. То есть они сожгли 70 тысяч трупов. Некоторые из них называли большие цифры. Но, опять же, первые показания этих же самых очевидцев людей говорят в пределах 35-45 тысяч. Они описывают те печи, в которых они это делали. Ориентировочно могут сказать количество этих сжиганий и сколько трупов помещалось в этих печах. Это ужасная работа. Но 15 таких людей спаслись и они действительно давали показания.

Украинские националисты не расстреливали в Бабьем Яру, но о преступлении знали

Советская пропаганда всячески подпитывала миф, что, мол, украинские националисты убивали лично из пулеметов, а немцы ничего не делали, стояли рядом и курили. Это оправдание немцев, и оно до сих пор живуче. Я этот миф буквально две недели назад слышал на выставке здесь в Киеве. Очевидно, что раньше это было выгодно советской пропаганде, которая пыталась дискредитировать национальное движение в Украине, а теперь современной России, – рассказать о злых украинских националистах.

Но, если мы включаем логику, то давайте следовать ей до конца. Это было военное преступление. Очевидно, немцы не привлекали к военным преступлениям местное население, по крайней мере на ранних этапах, когда они несколько месяцев как вошли в Украину. Они не могли этим людям доверять, тем более националистам. Не было понятно, какие там у них мотивы: они хотят независимое государство, или они за Гитлера выступают. То есть для выполнения военных преступлений нацистское военное командование привлекало проверенных своих подготовленных людей.

Кроме того, есть документы, есть рапорты и решения судов, в которых было четко сказано, кто выполнял приказы. Командир этой зондеркоманды 4А во время допроса на Нюрнбергском процессе признал, что это осуществляли именно немецкие подразделения. Хотя ему было бы даже выгодно рассказать, что это сделали украинские националисты. Есть отчеты, кто и сколько этих людей было, кому какую выдавали оружие. Это зондеркоманда 4А, 45-й полицейский батальон – те, кто это сделал

Но нельзя говорить, что украинские националисты не были при делах. До этой трагедии было причастно и местное население, к трагедии в Бабьем Яру, к убийствам, и были причастны националисты. Даже конкретно имена тех, кто были причастны. Речь идет о так называемой, «вспомогательной полиции», которую набирали из местных жителей. В ее состав входили представители так называемой ОУН Мельника, которые выступали за сотрудничество с Третьим Райхом. В частности речь идет о житомирских полицаях Петра Онуфрика, руководителя полицейских отрядов Ивана Кидюлича. Также в этих подразделениях служил Степан Федак — весьма колоритная персона среди оуновцев, известный тем, что в 1920-тых был участником одного из атентатов на Юзефа Пилсудского.

Так, вспомогательная полиция охраняла дорогу к Бабьему Яру. Так, они расклеивали объявления. Но они даже не были в полной мере допущены к охране периметра. Могли ли они видеть расстрелы? Могли видеть расстрелы. Могли ли они предупредить других людей и как-то помочь? Могли. Но сделали ли они? В подавляющем большинстве, не сделали. Сами ли они осуществляли расстрелы? Очень вряд ли. Может, кто-то кого-то убил из винтовки. У них было оружие. Они могли кого-то убить. И немцы ничего бы за это не сделали им.

Я не думаю, что украинцы более склонны к коллаборационизму, чем представители других народов. Это надо отдельно исследовать, если кто-то хочет это исследовать. Но я думаю, что обще везде во всех странах были люди, кто помогал оккупантам и кто искал для себя соответствующие преимущества в новом порядке, а кто, наоборот, не мог воспринять это и противостоял. Стоит заметить, что среди праведников народов мира, то есть народов, которые спасали евреев от Холокоста, украинцы занимаются четвертое место, после поляков, голландцев и французов.

В Бабьем Яру убивали дважды – сначала нацисты, а потом коммунисты

Бабий Яр – это символ мирового значения. Это место, в котором было больше всего одно-моментально расстреляно людей, потому что, например, в Аушвице значительно больше, но это в течение долгого и продолжительного времени. А так, чтобы одномоментально расстрелять столько людей, – это просто хрестоматийное преступление.

Он является символом «Холокост от пуль» как такого явления. И в чем вообще его смысл? Во-первых, это дважды убийство в Бабьем Яре. Потому что сначала это нацисты, которые убили этих людей и попытались замести за собой следы, а потом это коммунисты, которые отвоевали Киев обратно и потом об этом замолчали. Вообще об этом умалчивали и среди местного населения старались похоронить эту память, а затем растворить всю эту память о еврейских жертвах. Например, на памятнике 1976 года, который сейчас в Бабьем Яру написано – «Мирным советским гражданам». То есть эта еврейская идентичность была затерта. Это одно из проявлений этого советского антисемитизма.

«Советский народ» – это очень удобная конструкция. Если ты говоришь «советский народ», ты забираешь у людей их идентичность. Соответственно, почему это дважды было убийство – потому что Советский Союз убил память этих людей, таким образом убив их во второй раз. У нас есть эта цифра – 33 тысячи 771. Но кто конкретно эти люди? Кто назовет все их имена? Один из наших исследовательских проектов – это назвать этих людей на имена.

Эта история годами замалчивалась, и не благословилось государством копаться в этой истории. Евреям не разрешали приходить, собираться и поминать память. Соответственно, с каждым годом память об этих конкретных жертв исчезала. Соответственно, для нас, украинцев, это травма о десятках тысяч убитых украинских евреев. Это наши евреи. Это одноклассница, которая с тобой сидела за партой. Это учитель, который учил тебя или твоего брата. Это медсестра, которая заживала рану твоей сестре. Это плоть от плоти украинского сообщества. И вот часть этого сообщества была вырвана просто за два дня из контекста и заретуширована, закрашена. И эта травма осталась незаживающей, непроговоренной травмой на десятилетия. И только сейчас с независимостью мы можем нормально более-менее заниматься этим.

Украина сможет получить полноценный мемориальный комплекс уже в ближайшие пять лет

Скоро 80 лет трагедии в Бабьем Яру. У нас нет там ни музеев, ни мемориала великого, международного значения. В США не было Холокоста, но у них один из крупнейших в мире мемориалов. В Бабьем Яру-самое большое место одномоментного убийства евреев. И там нет мемориального центра. Мы сейчас это делаем. Архитектурный конкурс у нас закончился, буквально месяц еще не прошел. То есть этот мемориал может появиться. О них будут помнить и исследовать, их имена будут находить. Это будет, прежде всего, основа видимая для людей.

Это будет большое экспозиционное пространство, около 4000 квадратных метров основной экспозиции, несколько тысяч квадратных метров временной экспозиции. Также будет функционировать диалоговый центр, в котором будут тоже постоянные программы для детей, для взрослых, программы по гражданскому образованию. Кроме того будет научно-исследовательский институт, где на постоянной основе работать исследователи. Все это будет сотрудничать между собой. В рамках этого центра будет мемориальная лаборатория – это экспериментальное пространство для поиска нового языка комеморации. Надеюсь, что все это мы будем иметь где-то на 2024-2025 годы.

Я надеюсь — это будет удачная попытка. Потому что было несколько попыток сделать здесь мемориальные институты, но из-за разных дрязг не удалось. Но наша попытка должна стать удачной, чтобы стереть этот многолетний позор непроговоренных травм и забвения.

Специально для Прямого общался Игорь Кромф.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.