Московский патриархат в Украине не имеет никакой собственности — Филарет

Вскоре Украина должна получить Томос — синодальное решение Вселенской патриархии о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви. Как повлияет на развитие Украины это определяющее событие и как к этому относится Московский патриархат и Греко-католическая церковь? На вопрос «Прямого» отвечает предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет.

— Почему обращение в Священный Синод пришло от светского лица, от светской власти, а не от Украинской православной церкви? Почему эту просьбу подписал и отправил президент Украины Петр Порошенко?

Это не так. Инициатором предоставления Томосу является не президент и не Верховная Рада, а инициатором является церковь Киевского патриархата. И этот вопрос наша церковь подняла еще в 1992 году. И тогда на встрече со мной в Стамбуле патриарх Варфоломей сказал, что объединитесь сначала, чтобы у вас была одна православная церковь, а потом получите Томос от Вселенского патриарха. И поэтому мы в течение 25 лет пытались объединиться с автокефальной церковью. И трижды мы доходили до такого состояния, что уже готовы были к объединению. Но потом приходило указание, я думаю, из Москвы, чтобы ставили условие такое, чтобы Киевский патриархат не соглашался. И так оно и было. И это было трижды.

А вот когда стал президентом Петр Алексеевич Порошенко, то он поставил своей целью помочь украинской церкви получить Томос. И поэтому имел неоднократную встречу с патриархом Варфоломеем с президентом Эрдоганом о предоставлении Украинской церкви Томос об автокефалии. На этот раз патриарх Варфоломей сказал, что надо, чтобы все архиереи Киевского патриархата, автокефальной церкви и какая-то часть, хоть несколько от Московского патриархата обратились к нему с просьбой о предоставлении Томоса. И мы это выполнили.

То есть архиереи Киевского патриархата, автокефальной церкви — все подписали такое обращение. Каждый отдельно. И около десяти архиереев Московского патриархата. Но архиереи Московского патриархата имена свои не называют. Почему? Боятся, что если не будет Томоса, то их накажут. И только два назвали — это архиепископ Александр Драбинко и черкасский митрополит Софроний. Кроме того, Вселенский патриарх просил, чтобы и президент обратился с такой же просьбой, и Верховная Рада. И поэтому со стороны Украины выполнено все. И патриарх Варфоломей твердо стоит на позиции предоставления Томоса.

— Что такое Томос? Какой он?

Томос — это документ, в котором предоставляется церкви право быть независимой, самостоятельной в управлении. То есть церковью, которая не подчиняется никакой церкви, а становится равной со всеми другими православными церквями. Это и есть Томос.

— Вот вы получите Томос … Расскажите, что тогда произойдет, что будет дальше.

Когда мы получим Томос, то это что значит? Что мы входим в молитвенное единение с другими православными церквями. Потому что сейчас Киевский матриархат называют неканонической церковью. Почему неканоническая? А потому что нет молитвенного единения с другими церквями. А когда мы будем иметь этот Томос, то мы таким образом входим в молитвенное единение с другими православными церквями. Но это не все. Следствием Томоса является то, что подавляющее большинство епископов, духовенства и приходов Московского патриархата присоединятся к этой Украинской церкви. И таким образом в Украине образуется одна поместная православная церковь.

Конечно, часть Московского патриархата не присоединится к этой украинской церкви. А поскольку они не присоединятся, то они не должны называться украинской церковью. Они имеют право на свое существование в Украине на уровне с другими церквями, наряду с Украинской православной церковью. То есть законы украинские дают право на свободу всем. Но называться эта церковь должна Российской православной церковью в Украине. Так вот, кто хочет быть российской церковью, может быть российской, но не называться украинской церковью. И поэтому мы считаем, что подавляющее большинство приходов не захотят быть российской церковью. И поэтому присоединятся к Украинской православной церкви. Но когда будет предоставлен Томос? Для того чтобы предоставить Томос, Вселенский патриарх создал комиссию из трех митрополитов, которые сейчас объезжают все православные церкви и информируют их о намерении Вселенского патриарха. Вселенский патриарх, как он говорит, не требует согласия тех или иных церквей на предоставление этого Томоса. Это его право. Но для чего он информирует? Для того чтобы знали и затем вошли в объединение, в молитвенное единение с украинской церковью. Это намерение Вселенского патриарха.

Поэтому на сегодняшний день Вселенский патриарх уже почти все церкви объехал. Были в Москве, встречались там с Московским патриархом. Но еще несколько церквей, не посетила эта комиссия. Поэтому сначала объедут, потом будет заседание Священного Синода в Стамбуле. И на этом заседании Священного Синода и будет решен вопрос об автокефалии украинской церкви. Характерно, что накануне поездки комиссии в Москву Вселенский патриарх сделал очень яркое заявление, в котором твердо сказал, что Украина — это его каноническая территория, что это каноническая территория не Московского патриархата, а каноническая территория его Константинопольского патриархата. Это первое он сказал.

И второе — что российская церковь не является матерной церковью по отношению к украинской церкви. А наоборот — украинская церковь является матерной церковью по отношению к российской церкви. Потому что в 1448 году Московская митрополия отделились от Киевской митрополии. Раз она отделилась от Киевской митрополии, значит, мать — Киевская митрополия, а не Московская.

— А как к этому относится Московский патриархат? Они пытаются как-то помешать получению вами автокефалии?

Безумная борьба идет. Сумасшедшая. В чем она проявляется. Во-первых, представители Московского патриархата объезжают все церкви поместные и убеждают их, чтобы они не поддерживали намерение Вселенского патриарха предоставить Томос украинской церкви. Подключилось к этому государство, дипломатия. И особенно давят не только на Вселенского патриарха, но и на Грецию, на другие православные церкви. Теперь в Украине объявили сбор подписей, которые направляют Вселенскому патриарху, что украинской церкви не нужна автокефалия. И еще много таких рычагов, о которых я не хочу говорить, в том числе и большие средства вкладываются в то, чтобы не допустить этого. Но, несмотря на это, Вселенский патриарх стоит пока твердо на своем намерении дать Томос об автокефалии украинской церкви.

— И это будет решаться голосованием на Священном Синоде?

Конечно. Я не знаю, как там проходят синоды Константинопольской церкви, но я думаю, что будет волеизъявления всех членов синода. Я думаю, что если патриарх хочет, то даже если некоторые митрополиты и не согласны, то они вынуждены подчиняться большинству. Большинство всегда будет с патриархом. Потому что патриарх учитывает позиции всех членов Священного Синода.

— Вы сейчас рассказали о том, что делает Московская патриархия, чтобы вам помешать. А какие действия употребляете вы, чтобы помешать им помешать вам?

Во-первых, наша цель — это рост, увеличение Киевского патриархата. И в этом нам помогает сам Господь. Каким образом? Допустил войну. А эта война способствует росту Киевского патриархата. Каким образом? Люди видят, кто защищает украинское государство, украинскую землю Киевский патриархат или Московский. Защищает Киевский, а Московский защищает агрессора. Потому называет эту войну не агрессивной, а называет ее гражданской войной. То есть, что украинцы воюют сами с собой, и Россия здесь не имеет никакого отношения. Хотя всему миру известно, что на Донбассе и танки российские, и ракеты, которые массово уничтожают население, и около 50 тысяч военных. Разве это не свидетельствует об участии России в этой войне? И весь мир это знает. А Московский патриархат в Украине говорит, что здесь Россия ни причем. И люди это видят, и поэтому выходят из состава этого патриархата и присоединяются к Киевскому патриархату.

Таким образом, второе, чем мы занимаемся — мы не хотим разжигать религиозную рознь. Почему не хотим? Даже ради увеличения. А потому что не хотим давать повод Москве вмешиваться в наши дела. Потому что если бы здесь началась религиозная вражда, то Москва могла сказать, что она защищает своих верующих, потому что их там притеняют и нарушают их права. Так вот, для того чтобы не дать этого повода, мы насильно не заставляем никого присоединяться к Киевскому патриархату. Но, несмотря на все это, на сегодняшний день Киевский патриархат поддерживает от 40 до 44% населения Украины. Тогда как Московский патриархат поддерживает 20-24%. Это не наши данные. Это данные тех институтов, которые занимаются этим исследованием.

— О каких датах мы можем говорить о получении Томоса?

Первое — комиссия должна объехать все церкви. Второе — созыв Синода. А Синод будет созван не раньше конца августа. Потому что здесь каникулы будут летние, в том числе и в Синоде Константинопольской церкви. Но в этом году обязательно будет этот вопрос решен.

— Как провозглашенная автокефалия Украинской православной церкви ударит по позициям РПЦ и Московского патриархата в Украине?

Удар будет сильный, очень сильный. Первое — история российской церкви будет начинаться не с крещения Руси, а будет начинаться с 1448 года. С тех пор, когда она отделилась от Киевской митрополии. И сама Москва признала это в 1948 году, когда праздновала 500-летие автокефалии российской церкви. Сама же Москва праздновала 500-летие. Никто ее не заставлял праздновать. И праздновала 850-летие существования Москвы. А мы празднуем в этом году 1030-летие, а они 500-летие праздновали. Значит история российской церкви будет начинаться с ХV века. Это — первое.

Второе — Украина не была, не является и не будет частью России. Потому Русь существовала, а России не было как государства. А потом, когда возникло государство, называлось оно Московией, а не Русью. А Русь — это Украина. Даже Крым, если взять, то Крым принадлежал Руси. Потому князь Владимир победил византийское войско в Крыму. А раз он победил — значит Крым стал принадлежать Руси. И тогда он стал просить у византийского императора выдать дочь свою Анну за Владимира. И византийский император не соглашался отдать свою дочь-христианку за язычника Владимира. И тогда Владимир вынужден был подумать о принятии христианства ради того, чтобы не только войти в хорошие отношения с Византийской империей, а вообще с христианской Европой.

Вот почему мы сейчас хотим войти в Европу. Для Украины это не ново. Еще Владимир хотел войти в христианскую Европу. И он вошел таки. И вошел тем, что дочери великого князя Киевского Ярослава была королевой Франции, Норвегии, Венгрии, а также в Польшу это доходило. Но — после принятия христианства. То есть история свидетельствует, что Украина была и хочет быть вместе с Европой.

— То есть, если я вас правильно понимаю, вот это решение об автокефалии по сути переписывает историю, в том числе и России, и Московской православной церкви? И теперь я понимаю, почему Московский патриархат прилагает такие огромные усилия, чтобы этого не допустить. Они могут, скажем, объявить анафему на Украинскую православную церковь?

А что она даст? Они уже анафеме меня наложили. Но, как сказал патриарх Кирилл, «анафема не сработала». Поэтому пусть хоть тысячу анафем накладывают на Украину, они не будут иметь никакого значения. А то, что российской церкви придется переписывать свою историю, и не только церкви, но и России придется переписывать свою историю, — это видно очевидно. И поэтому идет такая бешеная борьба. Потому что когда, например, польская церковь получила автокефалию от того же Вселенского патриарха в 1924 году, то такой борьбы не было. А вот за Украину идет безумная борьба.

— Очень сложный вопрос. Я понимаю, он тяжелый. Наверное, Московский патриархат боится, что, в том числе, то, что Украине предоставят автокефалию — это может сказаться на вопросах собственности Московского патриархата в Украине. Как-нибудь этот вопрос будет подниматься?

Дело в том, что никакой собственности Московского патриархата в Украине нет. Не имеет собственности. Собственность церкви в Украине является собственностью украинской церкви. Вот взять, например, Киево-Печерская лавра, Почаевская лавра — чья это собственность? Собственность украинского государства. И государство передало свою собственность в пользование Украинской церкви Московского патриархата. Но когда будет здесь украинская церковь признана, то Лавра — и одна, и вторая — будут переданы украинской церкви. Потому что это украинская святыня. И Россия, и Московский патриархат никакого отношения к этим святыням не имеет. А те приходы, которые построили, и свои храмы за свой счет, то это собственность этих приходов, а не России. Поэтому Россия здесь своей собственности церковной не имеет.

— И вопрос немножко в сторону направлен. Украинская греко-католическая церковь. Она как-то причастна к этому процессу? Они выразили свое отношение? Их действия?

Греко-католическая церковь — это католическая церковь. И она к православным делам не имеет прямого отношения. Она имеет отношение как к церкви в Украине. И мы хотим, чтобы между Греко-католической церковью и Украинской православной церковью были хорошие отношения. Для чего? Чтобы мы вместе отстаивали интересы украинского государства. И не только Греко-католическая, но и протестантские церкви, Римско-Католическая церковь и другие религии. И мы такие отношения в созданном Всеукраинском совете церквей и религиозных организаций. Но прямого отношения Греко-католическая церковь в этот процесс не имеет.

— Меня интересует, выразила ли Греко-католическая церковь поддержку вашему желанию получить автокефалию?

Выразила. Почему выразила? Потому что она заинтересована в том, чтобы в Украине не было религиозной борьбы, чтобы Украина как государство была прочным, и чтобы мы были единственными как граждане Украины, чтобы мы вместе защищали интересы своего народа и своего государства.

— Вы уверены, что Священный Синод Вселенского патриархата выдаст Томос?

Я прежде всего уповаю на Бога, ибо от Бога все зависит. Это мы, люди, думаем, что от нас зависит. Но в действительности все зависит от Бога. И поэтому я лично надежду возлагаю прежде всего на Бога. Но уверен, что и Вселенский патриарх вынужден будет исполнять волю Божию.

— Если бы автокефалию дарили Украины, скажем, лет 5-10 назад, как бы это отразилось на развитии Украины?

Если бы украинская церковь сохранилась бы неразделенной, то этой войны не было бы. Почему не было бы? Потому что России не было бы на кого опереться. Есть в Украине чиновники, часть населения пророссийски настроенное. Но это не та сила, которая могла бы помочь России завладеть Украиной. А вот церковь — это большая сила. И поскольку Московский патриархат такой большой в Украине, то Москва и надеялась, что он поддержит ее. И он действительно поддерживает. Вот взять, например, Донбасс. То украинская церковь в Донбассе Московского патриархата полностью поддерживает сепаратистов и поддерживает Россию.

Была бы одна церковь, Путин бы не посмел нападать не только на Донбасс, а даже и Крым, и тот бы он не мог взять. Мы хотим и уверены, что Киев будет управлять украинской церковью. И Москва не будет иметь никакого отношения к Украине. И никакого общероссийского народа нет. Есть российский народ и есть украинский народ — это два разных народа. И мы видим разницу между украинским народом и российским. И не надо смешивать грешное с праведным.

Также следите за«Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.