Мы идем защищать и строить Киев как настоящую европейскую столицу: большое интервью Марины Порошенко на «Прямом»

Сегодня, 18 сентября, лидер «Европейской Солидарности» на выборах в Киевсовет Марина Порошенко в эксклюзивном интервью Елене Курбановой  рассказала о смелом шаге — намерении стать политиком. Итак, с какими  планами и целями хочет работать в Киевсовете, о команде и политических амбициях. А также, какой была реакция на такое решение у пятого президента Петра Порошенко?

В гостях у нас сегодня Марина Порошенко. Госпожа Марина, я вас поздравляю. Спасибо, что вы пришли к нам на интервью. Тем более, что вы теперь будете в совершенно другом уже качестве, я так могу сказать, молодого политика, если можно назвать.

• Молодого — особенно мне нравится.

А как иначе. Конечно. Марина Анатольевна, если вспоминать даже предыдущие 5 лет при президентстве вы всегда занимались, у вас была сфера культуры, образования, тем, чем вы занимались, наука. И в этих сферах, в принципе, нет каких интриг и политической борьбы. Можно сказать, что вы там сами были, занимались этим, развивали. Политика, в которую вы собираетесь идти, Киевсовет — там будет совсем другая атмосфера. Там точно надо будет бороться за свое место, за свою правду, за свою инициативу. Как готовитесь? Ведь все же, когда на вас смотришь, конечно, прежде всего видишь очень хрупкую, очень красивую женщину. А политика — это такая сфера жесткая и часто гендерно несправедливая. Говорят, что она больше для мужчин.

• Вы очень часто повторяете слово «политика». И сразу хочу сказать, что я не чувствую себя политиком точно. И иду в Киевсовет не для того, чтобы там инициировать «политические»  дебаты. Я иду туда работать и выполнять конкретные дела, которые помогут киевлянам, которые помогут людям действительно решить их сегодняшние насущные проблемы, которых очень много накопилось.

Вы точно как никто знаете, потому что вы всегда были рядом с Петром Алексеевичем, что во время его президентской каденции было очень трудное время. И каждое его решение, каждый его шаг и инициатива — это все подвергалось уничтожающей критике. Такая у нас политика: у нас власть не любят и всегда очень дорогой ценой платят за любую свою карьеру. Готовы ли вы, что теперь, так или иначе, все равно будут критиковать и вас? Потому что, что бы  хорошее не сделали в нашем государстве, все равно найдут другую сторону. Как вы относитесь к критике?

• К сожалению да. Но, знаете, давайте философски посмотрим на этот вопрос. И я скажу так. Я думаю, что не критикуют тех, кто ничего не делает. И действительно я в течение пяти лет бок о бок шла с Петром Алексеевичем рядом, и все это грязь, которая лилась каждый день не только на Петра Алексеевича, но и на всю нашу семью, на всю нашу команду, действительно мы стойко выдерживали . Потому что понимали, что надо делать конкретные дела, надо менять страну, проводить реформы. Если бы мы хотели только понравиться, мы не смогли бы сделать столько, сколько сделано за 5 лет президентства Петра Порошенко. Киевляне, как опытные и очень умные люди, они будут судить в первую очередь дела и будут оценивать те результаты, которые они получают и почувствуют на изменениях в своей жизни.

Сегодня так случилось, что раз Украина бьет свой внутренний антирекорд по  показателям  заболеваемости COVID-19. К сожалению, увеличение этих цифр мы видим в последние недели, очень большое количество. И это актуально не только для Украины в целом, но и для Киева. Мы понимаем, что Киев уже в оранжевой зоне. И эти антирекорды — они ежедневно. Плюс, у нас огромная проблема с финансированием медицинской сферы. Плюс, у нас невыплаты медикам. Обещали, но не сделали. И мы сейчас видим, что, скорее всего, власть даже не знает, что делать с тем, как противодействовать. Вы как врач по специальности и как политик в будущем … Я уверена, что любой киевлянин, который смотрит, он скажет: что молодой будущий политик может нам предложить, программу, как нас будут спасать? Ведь это надо делать прямо сейчас, нет времени для проволочек.

• Действительно, как врач я предвидела  и видела те проблемы, которые могут возникнуть перед нами, заранее. И поэтому с самых первых дней карантина я вместе с командой всей — и нашего Благотворительного фонда Порошенко, и «Европейской солидарности», и общественной организации «Дело общин» — мы вместе все объединили свои усилия над тем, чтобы помочь и государству, и гражданам нашей страны как-то выстоять и выдержать. Все это время я очень активно посещаю больницы, мы поставляем средства индивидуальной защиты для врачей и ремонтируем оборудование в больницах, и поставляем новое современное оборудование, обеспечиваем больницы системами тестирования на  COVID. Я постоянно поддерживаю связь и общаюсь со своими коллегами-врачами. И я вижу ситуацию, которая сегодня есть в системе здравоохранения. И хочу сказать, что эта первая волна, которую мы сегодня на себе чувствуем и которая еще растет, ее Европа еще пережила весной. Так, они тогда вводили карантин, как и мы. Но они его вводили с целью, во-первых, чтобы остановить распространение активное болезни, а во-вторых, для того, чтобы выиграть время для того, чтобы подготовить систему здравоохранения, чтобы она должным образом затем спасала больных COVID и предоставляла качественную необходимую помощь этим больным. Что мы видим сегодня в Украине? Деньги из фонда по борьбе с COVID действующая власть использует куда угодно , но только не на систему здравоохранения. Врачи не защищены, мы не имеем достаточного количества тестов для того, чтобы своевременно выявлять тех, кто начал болеть коронавирусом. И, безусловно, мы не можем смотреть на это со стороны. Наша команда знает, что делать, как делать. И мы идем именно для того, чтобы делать конкретные шаги по борьбе и ограничению распространения коронавируса. И, безусловно, это должен  быть конкретный пошаговый алгоритм, который нужно предложить для того, чтобы своевременно выявлять контактных лиц, чтобы они находились на самоизоляции, чтобы они не распространяли болезнь. Врачи должны быть полностью защищены и иметь все необходимое оборудование для того, чтобы помогать больным. Ибо, как мы сегодня видим, стоят очереди в больницы из машин скорой помощи, и они не могут госпитализировать больных, лежащих в этих машинах. Ну это просто ужасная ситуация. Надо обязательно страховать наших врачей, потому что они сейчас оказались на передовой. И если мы их не поддержим и не застрахуем их жизни и их здоровье, то завтра некому будет лечить наше население.

Вы назвали, мне кажется, абсолютно логичные и элементарные шаги, которые действительно нужно было бы воплощать. Тем более, что это все предлагалось, и страхование медиков … Жаль только, что все эти деньги все же были закатаны просто в  дороги. Потому что понимаем, что накануне выборов власть думает не о людях, а о каком-то популизме. Но вы уже упомянули, что у вас есть команда, есть стратегия и видение, как это все воплощать. Давайте о команде. Кто эти люди? Давайте по первой пятерке: как вы подбирали, и почему именно эти люди? Потому что это будет ваша правая рука, это будет ваш тыл, они будут рядом с вами идти очень большой и долгий путь. Почему эти люди, и что они привнесут в вашу команду?

• У нас действительно собралась команда профессионалов.

И все очень молоды.

• Молодые, активные, знают, что делать, как делать. У них есть непреодолимое желание идти и делать это в городской власти в столице для того, чтобы, действительно, киевляне почувствовали эти изменения на себе и почувствовали, что они защищены, что они кому-то нужны и кто-то  о них заботится. Это, безусловно, Владимир Прокопив, который является уже долгое время секретарем Киевского городского совета, который изнутри знает все проблемы в столице, он знает направления, как решать это. Это, можно так сказать, наш менеджер для Киева. Я очень горжусь, что в нашей команде есть такой человек, как известный правозащитник, юрист, который является автором закона о столице. Киевляне его вообще знают как очень принципиального человека, который  защищал  участников Революции Достоинства от противоправных действий тогдашней действующей власти. Это — Леонид Емец. Куда нам без молодежи? Вы уже заметили, что у нас очень молодая команда. И, действительно, есть руководитель этого молодежного крыла «Европейской солидарности» Динара Габибуллаева. Для меня большая гордость, что в нашей команде есть человек, который не на словах, а на деле знает, как защищать независимость Украины. Это человек, который был на фронте и защищал  нашу страну, каждого из нас от врага. Это сегодня уже ветеран, волонтер, человек, который известен своей очень активной проукраинской позицией, — это Александр Погребиский. Это такая пятерка у нас. Уверена, что именно такой командой мы придем к победе и мы сможем сделать для киевлян очень много полезных вещей, и они очень быстро почувствуют это именно на своей жизни.

Сейчас параллельно с вами начинают представлять команды и другие политические силы. Я думаю, что когда вчера свою пятерку показала «Европейская солидарность», у кого-то начало подниматься давление. Потому что эти люди точно будут зажигать Киевсовет. Это однозначно. Потому что мы часть из них прекрасно знаем. И это те люди, которые не дадут точно проводить какие-то незаконные решения через Киевсовет. Госпожа Марина, о самом Киеве. Вы много путешествуете, и киевляне могут сравнивать нашу столицу со столицами других государств. И, к сожалению, мы можем констатировать, что Киев точно не самый удобный и, тем более не самый инклюзивный  город или столица Европы. Очень много у нас барьеров. То есть люди с инвалидностью точно ежедневно сталкиваются с проблемами: начиная с того, как спуститься со своего дома, заканчивая, как сесть в общественный транспорт. Ну очень много. И история с инклюзивностью, что ее надо развивать и много внимания уделять, — это была история, которую фактически вы привнесли. Я уверена, что очень многие люди даже не знали, что такое инклюзивность. Мы живем параллельными жизнями с людьми с инвалидностью. У нас — свое такое обычное, и мы не видим их проблем.
Как изменить нашу столицу, чтобы мы не просто говорили о том, что она какая-то очень современная столица и очень красивая, а чтобы мы еще сказали, что здесь абсолютно каждый киевлянин в равных условиях и счастливо живет? Что будете делать?

• К сожалению, столица, которая должна быть примером и задавать тот уровень качества и ответственности для всей страны, она находится гораздо ниже, чем некоторые регионы Украины, по обеспечению, например, даже теми же инклюзивного-ресурсными центрами и инклюзивной школы на количество детского населения в Киеве. Это, безусловно, то, что надо обязательно менять. Потому что, как я уже говорила, за  этой сухой статистикой стоят судьбы не только детей, но и многих людей, семей, которые зависят от именно таких реформ.
  Очень много сейчас и родителей, и учителей, и самих детей с особыми образовательными потребностями. Я с ними общаюсь. И, знаете, это такое счастье, когда я слышу эти истории успеха, когда они благодарят за то, что они сегодня имеют возможность и получить образование качественную и профессию, и иметь работу в будущем, и просто, знаете, жить на равных среди людей . Это очень важно — социализироваться. Они при этом говорят: Марина Анатольевна, только не бросайте нас, не уходите, не забывайте инклюзивное образование.

Фото: Прямой

Потому что почти никто не хочет этим заниматься.

• Да. Потому что мы уже начинаем чувствовать, что все остановилось, что нас снова начинают не замечать. И как можно сказать этим людям, что, знаете, время прошло, я уже ничего не могу вам сделать, не могу ничем помочь? Я могу, я буду это делать, я буду бороться и за этих детей, и за их семьи. И я хочу сказать, что вообще эта проблема гораздо шире. То есть проблема доступности, когда мы не имеем доступного транспорта, чтобы человек даже не только с инвалидностью, но и, например, молодая мама с детской коляской могла зайти в тот трамвай или троллейбус … Мы видим, потому что мы живем среди людей, мы видим все эти проблемы. И наша команда еще в 18 году собралась для того, чтобы пересмотреть и усовершенствовать строительные нормы. И мы тогда уже учли все европейские стандарты и требования, и взяли за пример лучшие европейские столицы для того, чтобы действительно адаптировать это все для Украины, для Киева. И сегодня не могу допустить, чтобы это все оставалось на бумаге. Мы идем для того, чтобы это работало ради людей.

Знаете, мне сразу вспомнилось. Не так давно показывали один из восстановленных, отремонтированных парков. И там показывали очень современную уборную, которая приспособлена для людей с инвалидностью. Но беда в том, что подъехать к этой уборной невозможно, потому что там лестницы и здесь крутой подъезд. И все. Как и кто это строил — это просто непонятно. Это история об инклюзивности, о том, как сделать равный  город для всех. А если говорить в целом о Киеве, каким вы себе его видите: комфортным, новым и современным в будущем? Ибо вы вспомнили и о транспорте, не слишком удобном. Кто-то говорит, что он будет бороться с новостройками и застройкой исторической части Киева. Кто-то говорит о том, что надо старый фонд восстанавливать. Как вы себе представляете город, о котором бы вы сказали, что я горжусь и, тем более, я еще и приложила руку к тому, чтобы столица выглядела именно такой?

• Киев должен быть городом, где легко дышится, где свежий воздух, где у нас парковые зоны и зоны отдыха распределены равномерно по территории Киева, а не сгруппированы только, знаете, в процентной какой-то части, где в одном месте, и только для того, чтобы написать где-то на бумаге: так, у нас есть 15% зеленой зоны на весь Киев. Но когда мы видим, где это, то оно абсолютно недоступно для большинства киевлян, которые растут, знаете, в этих каменных гетто и воспитывают своих детей. Безусловно, каждый киевлянин знает, каждая молодая семья, надо становиться в очередь на то, чтобы получить место в детском саду и школе, еще до того, как ребенок родился. И самое главное, что это еще не факт, что они получат это место, когда ребенок уже будет иметь тот возраст, чтобы идти в садик и в школу. Как таким семьям вообще планировать свою жизнь, свой карьерный рост, как быть эффективными гражданами нашего украинского общества? Эти все вопросы надо решать.

Это хорошо, что вы сказали особенно о прозрачности. Потому что всегда, особенно это касается и столицы, которая просто тонет в коррупции, и вообще наша власть … Мы знаем современные примеры. Последние скандалы показывают, что эта прозрачность  в самом деле очень важна. Потому что  и киевляне, и все украинцы хотят знать, как используются средства даже на просто развитие или совершенствование любого города. Марина Анатольевна, все эти планы, о которых вы отметили, все эти стратегии — это, ясно, очень много времени займет. Политика занимает огромный кусок жизни любого человека. У вас огромная семья, у вас есть дети, у вас есть муж. Как вы будете искать баланс между тем, чтобы отдавать время Киевсовету и проблемам столицы, и при этом, конечно, оставаться и женой, и мамой?

• 5 лет я действительно также была в команде рядом с Петром Алексеевичем и реализовывала многие проекты по всей Украине. И я не могу сравнить свой график с графиком президента Порошенко. Я понимаю, что он у него был гораздо плотнее и насыщеннее. Но я имела довольно насыщенный график, и у меня было расписано все наперед. Потому что, если нет графика и не имеешь плана реализации своих проектов, ты не достигнешь цели. Дети уже взрослые, и каждый из них имеет уже свой график и свое расписание жизни. И, безусловно, мы уже, знаете, привыкли за это время где-то балансировать между нашими графиками и находить, договариваться о совместном времени, которое мы будем проводить вместе. Но от этого, я могу сказать так, даже больше его ценим, это общее время, которое мы проводим вместе.

Фото: Прямой

Я думаю, это просто какая-то история примера для современных женщин. Потому что мы очень часто разрываемся между вопросом семьи или карьеры. А у вас получается, что уже есть баланс. Потому что, как вы сказали, дети взрослые, и вы уже столько времени посвятили их развитию и росту. Но, с другой стороны, все эти годы мы видели, что вы бок о бок шли с Петром Алексеевичем. То есть вы всегда с ним, он всегда на  вас полагался. Я так понимаю, что в какие-то трудные моменты вы его утешаете, а в радостные вы разделяете это. А здесь точно будет время … То есть его время, которое вы убираете, вы уже не рядом с ним. Говорил он вам что-то: как я без тебя, ты должна  быть со мной, а теперь я буду за тебя переживать, потому что теперь ты будешь в политике?

• Может, где-то внутренне он это и переживает, но он мне об этом не говорит. Потому что он очень уважает мое решение и поддерживает меня. И я очень благодарна ему за это.

Фамилия Порошенко точно одна  из самых известных в Украине, и она очень известная в мире. Просто интересно, есть ли у вас, знаете, возможно, внутренние амбиции. Ваш муж уже в политике очень давно, и уже свой имидж, свой статус он заработал. Есть амбиция стать еще более успешной и немного превзойти мужчину в политике? Потому что мне сразу почему-то вспоминается пример супругов Клинтон. Сначала это был президент, потом это стала  Хиллари Клинтон, вошла в большую политику. И трудно сказать, кто из них теперь более известный Клинтон. Есть ли у вас такое желание? Возможно, у вас какое-то условное соперничество в семье, и у кого-то получается лучше?

• Я думаю, что вообще, знаете, у нас самая высокая должность в государстве — это президент Украины. И мне будет трудно уже превзойти  своего мужа.

У вас только старт.

• Но, знаете, здесь дело не в амбициях. И я с очень большим уважением вообще отношусь к государственным институтам. И уверена, и это мое большое убеждение, что такие высокие должности, от которых зависят судьбы миллионов жителей любой страны, очень важно, чтобы занимал  человек, имеющий определенный опыт, соответствующую профессию,  который очень хорошо разбирается в внутриполитических и экономических проблемах, и знает современные последние мировые направления развития для того, чтобы двигать страну в правильном направлении, чтобы достойно выглядеть, чтобы быть уверенным в завтрашнем дне, в будущем страны и, безусловно, защищать ее от вызовов и угроз. И поэтому я советую, кстати, всем политикам действующим более ответственно относиться к этим должностям.

До вчерашнего дня казалось, что один, пожалуй, из самых трудных и интересных этапов вашей жизни как раз был во время президентства Петра Порошенко. А теперь совершенно очевидно, что самое интересное только впереди, но и самое трудное — тоже. Поэтому я очень надеюсь, что когда вы будете проходить  свой личный политический путь, то все ваши планы, о которых вы сегодня рассказывали, они обязательно воплотятся. И пусть вопреки всем незгодам, которые вы встретите,   вы все равно будете идти мимо, потому что так и должно происходить, когда человек идет к своей цели. Мы как журналисты не вправе вам желать победы. Но я надеюсь, что эта кампания действительно будет для вас и вашей команды особой, и мы с вами уже увидимся тогда, когда, возможно, у вас будет уже мандат городского депутата. Я благодарю вас за интервью.

• И я вам очень благодарна за нашу теплую и искреннюю беседу. Для меня действительно сегодня было очень важно донести до киевлян, что наша команда идет решать проблемы именно Киева и киевлян, мы идем помогать, защищать и строить Киев как настоящую европейскую столицу, которая будет примером для всей страны.

А мы с удовольствием будем каждый ваш шаг освещать и наблюдать. Спасибо.

• Большое спасибо.

Фото: Прямой

16 сентября Марина Порошенко представила команду единомышленников, с которой идет на выборы в Киевский городской совет.

Жена пятого президента Украины Петра Порошенко Марина Порошенко стала лидером «Европейской Солидарности» на выборах в Киевский городской совет.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.