О поражении Путина в ЕС, недопуске за границу, европерспективах и паспорте на память – интервью Петра Порошенко

Почему победа Европейской народной партии на выборах в ЕС очень важна для Украины; в чем проигрыш кремлевского диктатора Владимира Путина; почему Офис президента ограничивает зарубежные командировки оппозиционных политиков; почему лето 2024 года станет решающим для Украины; как получение безвиза помогло на пути евроинтеграции; действительно ли 25 июня начнутся переговоры о вступлении Украины в Евросоюз.

Об этом и многом другом рассказал пятый президент Украины, лидер «Европейской солидарности» Петр Порошенко в интервью Светлане Орловской на телеканале «Прямой».

– Петр Алексеевич, рады приветствовать вас, рады видеть в этой студии именно в этот день. Это очень важно.

Я благодарю вас, спасибо. И, кстати, большое спасибо за подарок, который я получил во время очень трогательной акции в Виннице, когда мы принимали детей погибших украинских воинов, тех, кто в плену, 46-й бригады. Во-первых, большое спасибо за освещение. А во-вторых, они подарили подарок с выражением сокровища. Я, утверждая, что владелец интеллектуального слова «сокровище», очень рад, что «Прямой канал» тоже стал настоящим сокровищем. Так что большое спасибо за приглашение.

— Все очень внимательно следили, все украинцы, за самым важным международным событием в Европе, и для Украины оно так же важно, — это выборы в Европейский парламент, которые как раз состоялись в последние дни. В целом, это было избирательное воскресенье, 9 июня. Уже очевидно, что, по предварительным прогнозам, наибольшая фракция одерживает победу на этих выборах, все же Европейская народная партия. Это объединение европейских правоцентристских сил, в которое входит и партия «Европейская солидарность».

Поэтому я поздравляю вас, Петр Алексеевич, с победой ЕНП. На самом деле, у вас очень тесные дипломатические связи — это ни для кого не секрет, это очевидно — с лидерами этой партии. И поэтому, как никто другой, вы знаете, что эта победа означает для Украины, что означают эти результаты. Потому что на самом деле мы много говорили со всеми в эфире: а что будет с результатами, останется ли эта поддержка для Украины, будет ли курс настолько проукраинским?

На самом деле, я действительно хочу поздравить своих партнеров, потому что это очень хорошие мои друзья в течение многих лет. В первую очередь, президент Еврокомиссии Урсулу фон дер Ляйен и президент Европейской народной партии Манфред Вебер, а также представители Европейской народной партии во многих странах. И Дональда Туска. Я видел его счастливое лицо. Дональд, ты классный. После того, как ПиС доминировал, сегодня «Платформа Обывательская», член ЕНП, заняла первое место на выборах в Европарламент в Польше. Хотел поздравить нашего доброго друга, премьер-министра Пленковича, с победой, с первым местом на выборах в Европарламент в Хорватии. Хотел поздравить Бойко Борисова, и мы только что с ним встретились, с победой в Болгарии. Хотел поздравить премьер-министра Мицотакиса, мы с ним встречались в Бухаресте с победой в Греции. Хотел поздравить и с победой на Мальте, на Кипре, в Испании. Все эти члены нашей семьи, добрые друзья Украины и мои добрые друзья, сегодня празднуют победу.

Почему это важно для Украины? Прежде всего, я хотел бы, чтобы все четко понимали, что Путин очень, очень рассчитывал на победу. Он рассчитывал, что Европа устанет от Украины, что Европа предаст свои ценности и что популисты смогут, в том числе на основе российских денег и российских сообщений, обеспечить поражение — поражение Европы и поражение Украины. Я приветствую вас. Этого не только не произошло, но и представительство Европейской народной партии увеличило число своих депутатов. И вторая позиция — победили проукраинские и проевропейские силы. Потому что если это удастся сейчас, и речь идет именно об этом, и президент Урсула Фон дер Ляен проводит переговоры, чтобы проевропейская и проукраинская коалиция, а мы там видим и социал-демократию, мы видим там и либералов, чтобы было с существенным запасом сформировано большинство в Европарламенте.

Почему это так важно? Здесь некоторые из нас в Украине говорили, что это решение Европарламента носит лишь рекомендательный характер, что это не так важно для Украины. Это категорически не так. Я хочу напомнить всем, что решение о предоставлении нам оружия было первым голосованием в Европарламенте. Напомню, что в результате нашей работы, в том числе по инициативе Европейской народной партии, была проголосована позиция по приглашению Украины в НАТО. Напомню, что безвизовый режим в свое время был инициирован Европейским парламентом и поддержан. И на сегодняшний день, и позиция по выделению Украине 50 миллиардов евро, и финансирование перевооружения и безопасности, и все эти решения были решениями Европарламента.

Я также хочу поздравить своих добрых друзей, хотел сказать, старых друзей, но они очень молоды. Это и премьер-министр Кубилюс, и хороший друг Украины Ауштрявичюс, и мой большой друг, немец Михаэль Галер, и глава комитета по внешним связям Европарламента, представитель Германии Макалистер, и человек, который проделал невероятную работу для Украины, вице-президент Европейской комиссии Валдис Домбровскис, который очень убедительно победил в своей стране, в Латвии. Я очень счастлив и рад, что они удвоили свое присутствие.

И кто проиграл? Проиграл Путин, проиграли популисты, и проиграли те, кто рассчитывал, что популистская, сладкая лапша с ушей поможет им захватить власть в Евросоюзе. Европа в очередной раз показала свою абсолютную преданность позициям, ценностям, и для меня это личный, собственный праздник. Я прошу украинцев присоединиться к этому доброму, хорошему настроению. Нам так не хватает позитивных, хороших новостей, и я рад, что с этими новостями я сегодня в эфире «Прямого канала».

– Вы назвали очень много своих настоящих друзей, политических лидеров. В частности, неоднократно упоминали Урсулу фон дер Ляйен. Почему это так важно для нас? Потому что здесь выражается позитивная перспектива. В прошлом месяце вы участвовали в конференции Христианско-демократического союза в Германии. Сейчас эта политическая сила находится в оппозиции к Олафу Шольцу, но она вполне уверенно набрала свои голоса в Европарламенте. И ваш сейчас анализ ситуации. Станет ли представительница ХДС Урсула фон дер Ляйен снова президентом Еврокомиссии? И то, что мы могли наблюдать и видели — и у вас была с ней чрезвычайно теплая встреча и всегда теплые отношения — во время этой конференции, в частности. Расскажите нам эту политическую историю.

Мне трудно быть объективным. Потому что я считаю, что это настоящий европейский и мировой лидер. Человек, который политик от Бога, человек, которого я знаю с тех пор, как она возглавляла министерство обороны Германии. Кстати, это очень важно с точки зрения безопасности. И я считаю, что это тот подход, который уже неоднократно прорабатывался в Европейском парламенте и Европейской комиссии, что нужно составить «пакет». И там должны быть учтены интересы всех потенциальных участников коалиции. Я был очень рад услышать, что Урсула фон дер Ляйен сегодня уже начала необходимые консультации. И он будет абсолютно поставлен в качестве членов единой команды коалиции. Кстати, сегодня в Украине стоит посмотреть и узнать, как формируется коалиция. Будет и позиция президента Европарламента, и действующего президента Европарламента в текущем созыве. Она блестяще победила на Мальте. Союзник и большой друг Украины, премьер-министр Италии также одержал убедительную победу. И я не сомневаюсь, что и консерваторы, и социал-демократы, и, безусловно, лидеры гонки Европейская народная партия смогут объединиться, договориться. Для этого требуется только простое большинство голосов в Европарламенте, и это большинство есть. Для этого, безусловно, необходима поддержка всех 27 членов, которые смогут добиться необходимого результата после утверждения предложенной кандидатуры.

Я могу подчеркнуть, что я оптимист. Я оптимист и в отношении руководства Еврокомиссии, я оптимист и в отношении руководства Европарламента, я оптимист и в отношении руководства Высокого представителя по внешней политике. И новая должность, которая сейчас появилась в руководстве Евросоюза, — это уполномоченный по вопросам безопасности. У меня уже есть информация о том, кто планирует занять эту должность. Я могу подчеркнуть, что это очень компетентный и очень проукраинский человек, который занимает очень классную, правильную позицию. И вообще, посмотрите, более половины стран, где победили представители нашей политической силы. И я действительно нахожусь в Германии на конференции ХДС/ХСС, крупнейшей партии в Германии, которая сегодня имеет все шансы вернуться. И наш визави, председатель партии ХДС, имеет все шансы стать канцлером, если не будет досрочных выборов. А сегодня премьер-министр Баварии также заявил, что необходимо рассмотреть вопрос о досрочных выборах в Германии. Но не позднее сентября 2025 года у Германии будет новое правительство.

Итак, сегодня мы празднуем победу Украины и победу Европы. И сегодня мы радуемся поражению Путина и поражению популистов, которые так стремились прорваться к власти в Евросоюзе.

– Июнь-июль чрезвычайно активны на международные мероприятия. Мы говорим о встрече «Большой семерки». Мы говорим об июльском саммите в Вашингтоне. Но меня беспокоит одна история. Завтра в Берлине начнется конференция по восстановлению Украины. Это супер, очень важно. Здесь нельзя недооценивать важность этого события. Ваши сильные связи с немецкими политиками, сильные, крепкие. Почему вы не участвуете в этой конференции?

Я хотел поговорить о хорошем. И я могу сказать, что у Украины было четыре инвестиционные конференции — это были инвестиционные конференции в Лондоне, Швейцарии (Лугано), Риме и Берлине. После каждой конференции правительство обещало, что в настоящее время у нас есть 10, 20, 30, 40 миллиардов евро прямых иностранных инвестиций в результате этой конференции. Сколько на данный момент поступило за три конференции? Ноль. И я убежден, что это не случайно. Я уверен, что мы должны говорить с инвесторами на понятном языке. Инвесторы ожидают верховенства права. Инвесторы ожидают реформ, которые обеспечат инвестиционный климат, а не инвестиционных нянь или инвестиционных парков. Под это никто не приехал и не приедет.

Конечно, мы в парламенте подали свои предложения заранее, чтобы помимо представителей, которые едут «ex officio», было обеспечено представительство партий. «Ex officio» — это председатель комитета по европейским делам Иванна Климпуш-Цинцадзе, которая получила персональное предложение от руководства парламента. Я могу подчеркнуть, что представители «Европейской солидарности» были исключены. Фракция подала мою кандидатуру. Уже стало плохой традицией, когда вычеркивают фамилию Порошенко, препятствуя активному участию и демонстрации единой команды. Потому что сегодня все, кто смотрит на Украину, ждут от Украины единства. И такие шаги, когда Украина не отправляет министра Кубракова, который отвечал за конференцию, были сняты. Сегодня, независимо от того, как я оцениваю деятельность этого персонажа, происходит отставка Найема, которому тоже не разрешили поехать. Если вы снимаете, то, по крайней мере, назначьте для того, чтобы Украина была представлена. Это меня очень, очень разочаровывает. И, к сожалению, это не дает мне оснований для оптимизма по поводу итогов этой конференции. Мое присутствие там и эффективная деятельность в Германии, по крайней мере, часть аргументов устранили бы. Но этого не произошло.

Вы абсолютно правы, г-жа Светлана, что этот месяц будет решающим. Состоится саммит «Большой семерки», на который была приглашена Украина. И на саммите нужно говорить не о деньгах и не о поставках оружия. На саммите нужно говорить о стратегии, какой должен быть мир после окончания войны и победы Западного мира. Потому что это война не только против Украины, но и против Западного мира. На саммите необходимо говорить о качественной подготовке к саммиту НАТО в Вашингтоне. Потому что это необходимое, может и недостаточное, но определенно необходимое условие окончания войны.

Мы ожидаем результатов саммита мира в Швейцарии, саммита мира. Задача Украины на Саммите мира очень проста — объяснить, каков украинский сценарий окончания войны, украинской победы и устойчивого мира. Это точно не обсуждение ядерной или продовольственной безопасности. Для этого саммита не нужно было собирать. Мы должны добиться того, чтобы мир говорил о мире. Не в России китайский министр иностранных дел говорил с Лавровым о том, как будет строиться мир, а мы представили наше видение мира. И пока, по крайней мере, я этого не знаю. Я очень надеюсь, что если Украина хочет победить на саммите, она должна представить этот сценарий и новые подходы по «формуле». Потому что мир не верит в реальность старой «формулы мира» и, к сожалению, не воспринимает ее.

– Юбилейный саммит НАТО в Вашингтоне может стать прорывным для Украины, а может и нет. Я не хочу, чтобы он стал таким, как в прошлом году в Вильнюсе. Сейчас очень много пессимистических настроений по поводу результатов этого саммита для Украины. Все зависит от позиции Германии и Соединенных Штатов. Мы уже наблюдали за историей оказания помощи Украине, которая длилась почти полгода. Какие дипломатические рычаги мы можем использовать, чтобы повлиять на позицию республиканцев, чтобы этот саммит действительно дал максимум для Украины?

Во-первых, верить в то, что это реально. Для нас это важно не только потому, что Украина мечтает стать членом НАТО, и 90 процентов поддерживают членство Украины в НАТО. И я горжусь тем, что в Конституции членство Украины в НАТО было записано по моему предложению. Абсолютно правильное решение. Напомню, что 1 декабря прошлого года обсуждалось, как ускорить решение республиканцев о предоставлении Украине 60 миллиардов. У меня были запланированы встречи с ведущими не только демократами, но и республиканцами. Что тогда произошло? В то время мне было отказано в незаконной, неконституционной поездке за границу. Я не собираюсь туда отдыхать.

На сегодняшний день мир должен видеть единство украинского народа, единство украинского парламента и дипломатический потенциал парламента в рамках межпарламентского диалога. Там все зависело не от президента, не от госсекретаря, а от Конгресса Соединенных Штатов, парламента. Если мы позволяем себе — не мы, а власти — преступно игнорировать возможности использования парламентского диалога, продемонстрировать единство… У нас, оказывается, есть только один дипломат — г-н Ермак, о чем активно писала западная пресса последние две недели. Это стыдно за Украину в таких случаях.

Сейчас я хочу еще раз подчеркнуть, что в июле в Соединенных Штатах Америки, в Милуоки, пройдет конвент Республиканской партии, на который меня пригласили принять участие. Это не так, как думают отдельные парламентские туристы, что это приехать и сделать селфи на конвенте. Я подчеркиваю, что там будет не только выдвижение кандидата, но и формулировка программы Республиканской партии, с которой она идет на выборы. Принципиально важно, чтобы в программе Республиканской партии были украинские тезисы. Для этого нужно работать над тем, чтобы все, кто имеет влияние, кто имеет приглашение, объединить усилия, чтобы обеспечить и гарантировать двухпартийную поддержку в Соединенных Штатах — как демократов, так и республиканцев. Еще более месяца назад я отправил приглашение на командировку. К сожалению, на данный момент оно еще не подписано.

Я хочу подчеркнуть, что у меня есть соответствующее приглашение для посещения выставки вооружений, чтобы мы приобрели новейшие радиолокационные станции для комплексов «Ай-Петри». К сожалению, командировка пока не подписана. Пусть они попытаются сорвать поставки оружия нашим вооруженным силам, об этом будут знать все. Следует давно прекратить, кстати, выполняя резолюцию Европейского парламента, которая четко подчеркнула незаконность подобной практики, ограничение прав оппозиции, прав избранных народом народных депутатов, когда с никем не избранным, неконституционным органом, Офисом президента, будут спускать главе парламента писульки, кого пускать, кого не пускать. Это не имеет ничего общего с нашим движением в Европу.

– Сейчас поговорим о движении в Европу, и очевидно, что ничего общего с движением в Европу не имеет отключения и не включения трех телеканалов: «Прямого», «Эспрессо» и «Пятого», которые упоминаются в резолюции и рекомендациях Еврокомиссии. Мы все ждем символической даты 25 июня, когда начнутся вступительные переговоры в Европейский союз. В целом, хотелось бы, чтобы следующие выборы в Европарламент уже проходили и в Украине, чтобы Украина стала членом Евросоюза.

Каковы наши перспективы? Наверное, только вы можете так проанализировать и сказать. 11 июня — очередная годовщина того, как Украина получила безвизовый режим. Это было невозможно, то, что вы тогда сделали. В то время я сама была скептиком. Я не верила, что это произойдет. Вы это сделали. Даже потом мы знаем истории о том, как вы дежурили в Европе, настаивали на своей позиции. Вы это сделали. Сейчас, когда мы говорим, что дипломатия — это искусство невозможного, эти вступительные переговоры, каковы наши перспективы? Даже если они начнутся 25 июня, на что мы очень надеемся, что, несмотря на действия властей, они начнутся. Но сам процесс должен быть очень динамичным, и мы должны быть очень ответственными в осуществлении всех этих действий. Он очень мощный, как объясняют специалисты. Иванна Климпуш-Цинцадзе и другие, кто действительно знает об этом.

Позиция первая. Я с оптимизмом отношусь к началу переговоров, утверждению рамок переговоров по отношению к Украине на дипломатическом языке. Пусть это будет сдержанно, но с оптимизмом. Дополнительные основания для этого оптимизма дают мне сегодняшние результаты выборов в Европарламент и убедительная победа проукраинских сил. Дополнительные основания, потому что говорят, что вы можете быть, но, например, венгрия будет заблокирована.

Я хочу подчеркнуть, что теперь мы ввели в дипломатические учебники такое понятие, как «кофе-брейк». Это означает, что когда Венгрия и ее лидер, тоже человек, которого я очень хорошо знаю, Виктор Орбан, пошли выпить кофе во время голосования. Сегодня, когда в Венгрии партия Орбана набрала самый низкий за последние, может быть, 10 лет процент и новая звезда венгерской политики, г-н Мадяр, ворвался в политическую среду на выборах в Европарламент, я также хочу раскрыть тайну, что с г-ном Мадяром руководство Европейской народной партии начало эффективный диалог, который, я думаю, приведет к правильным координационным действиям. Поэтому я считаю, что начать переговоры 25 июня возможно, и для этого Украина должна использовать все ресурсы. В том числе, при необходимости, и ресурсы Порошенко.

Вы абсолютно правы, когда сказали, что завтра исполняется 7 лет со дня введения безвизового режима. И я хочу подчеркнуть, что, во-первых, я не верю, что вы не верили в безвизовый режим. А во-вторых, хочу подчеркнуть, что из каждого «утюга», кроме «Прямого канала», распространялась информация: Порошенко пообещал, что в декабре 16-го — но безвиза нет; Порошенко пообещал, что в марте 17-го — но безвиза нет и не будет. И моя позиция заключалась в том, что мы подписали обязывающий документ. Со стороны Украины было то, что мы должны были выполнить 144 бенчмарка, критерия, а со стороны евроинституций было обязательство предоставить нам безвизовый режим. Мы сдержали свое слово. 144 были оценены и признаны. И они сдержали свое слово. Я хочу напомнить, что это произошло во время жесткого кризиса беженцев, очень непопулярной идеи в Европарламенте, в Евросоюзе, но мы это сделали.

Сегодня я хочу показать вам такой документ. Это первый паспорт с безвизом. Здесь стоит фамилия Порошенко, поэтому она хранится у меня. Правда в том, что это образец, а не действительный паспорт. Но очень важно, чтобы безвизовый режим начинался с биометрического паспорта, который был изготовлен, вручен и изготовлен. Я на всю жизнь запомню 11 июня 2017 года, когда на европейском Майдане я прочитал стихотворение Лермонтова «Прощай, немытая Россия, страна господ, страна рабов». Путину очень не понравился этот стих, хотя мы считаем, что эти слова были пророческими.

Я убежден, что мы получим начало переговоров 25-го. Я надеюсь, что украинская делегация будет очень хорошо вооружена на саммите «Семерки». Я надеюсь, что нам удастся найти понятные перспективы для определения перечня вещей, которые необходимо сделать для членства Украины в НАТО. И я пока оставлю без комментариев, потому что не смогу присутствовать на Берлинской конференции, но я искренне желаю Украине, украинцам и Европе успехов. Потому что это залог существования нашего государства. Украина может существовать исключительно в формате членства в НАТО, членства в Европейском Союзе. И это будет безопасность навсегда.

– Я еще раз надеюсь, что 5-му президенту Украины, лидеру «Европейской солидарности» Петру Порошенко разрешат беспрепятственно осуществлять его дипломатическую деятельность и, собственно, накануне июльского саммита в Вашингтоне позволят включить все рычаги и присутствовать на том мероприятии, которое поможет Украине выжать максимум из саммита НАТО. Почему я так думаю? Потому что, когда Порошенко говорил о кофе в Вене, он состоялся. А когда говорили о кофе на набережной в Ялте, этого не произошло.

Благодарю вас. Искренне благодарю, спасибо. И еще раз поздравляю Украину с убедительной победой на выборах в Европарламент. Это очень круто.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.