О ремонте дорог, рынке электрокаров и лоукостерах: интервью «Прямого» с Владимиром Омеляном
Volodymyr Omelian, Infrastructure Minister
Министр инфраструктуры Владимир Омелян в интервью «Прямому» в ток-шоу «Эхо Украины» с Матвеем Ганапольским рассказал о ситуации с ремонтом дорог в Украине, авиаперевозках и лоукостерах и рынке электрокаров.
— Конституционный суд на своем сайте опубликовал свое решение, что преследовать за незаконное обогащение в том виде, в котором есть, невозможно, неконституционно. Но мы знаем, что они в вашу глотку вцепились, и против вас было дело. То теперь получается, значит, оно аннулировано? Что вы думаете об этом?
— Откровенно, эта ситуация мне не принесла никакой радости. Потому что теперь мне надо думать, каким образом мне выходить из своего положения. Я надеялся, что в суде смогу доказать свое честное имя. А теперь у нас есть просто факт, что подали в суд, и эта статья, по которой меня обвиняют, она просто аннулирована. Буду советоваться с адвокатами. А вообще я считаю, что такая норма должна быть в законодательстве. Я рад, что президент сказал публично, что срочно будет внесен … И я надеюсь, что будет в парламенте проголосован.
— Несмотря на то, что вы недовольны, я хочу понять, что означает решение Конституционного суда: то, что он куплен-перекуплен у олигархов, или то, что у нас действительно есть Конституционный суд, который нашел несоответствие этого закона Конституции?
— Вы знаете, если даже мне решение суда не нравится как человеку, я уважаю их работу. И я считаю, что суд является независимым и ответственным за свои решения.
— Расскажите что-то новенькое. А потом я вас спрошу, почему билеты такие дорогие на ваши знаменитые лоукостеры … Что нового в этом деле?
— Из наиболее интересных событий сегодняшнего даже дня — а он тоже был богат событиями — буквально после обеда была очень плодотворная встреча премьер-министра Гройсмана с президентом компании Alstom. Это один из крупнейших мировых производителей электровозов, энергетического оборудования, а также трамваев метро в мире. Это французская компания, которая верит в Украину, которая готова инвестировать в Украину. И мы обсуждали вопрос возможной инвестиции порядка полмиллиарда евро, для того чтобы создать новое производство в Украине по выработке совместно с украинскими производителями абсолютно новой техники — как грузовых электропоездов, так же и пассажирских электропоездов.
— Я не знаю, зрители знают или нет. Когда ты заходишь во французское или английское метро, то ты едешь без звука, так как у них резиновые колеса. Нет этого стука.
— У них немного сложнее на самом деле, но близко так. Для комфорта это, конечно, очень приятно.
И из других приятных событий сегодняшнего дня. Наши партнеры Hyperloop Transportation Technologies фактически завершили тестовый участок для испытания этого поезда в Тулузе, Франция. Мы с ними работаем. И я очень рад, что мы правы. То есть это дело продвигается . Мы тоже не отстаем. Мы фактически завершили уже техническое обоснование этого проекта у себя в Украине. И, я надеюсь, как и обещали, в конце этого года начнем работы по тестовой площадке в Днепре в Украине.
— Теперь — дороги. Давайте.
— По дорогам. Я очень счастлив, что инициатива президента сработала, и у нас есть дорожный фонд, который доказал свою эффективность в прошлом году. И в этом году украинские граждане, налогоплательщики получат абсолютно новое качество дорог во всех регионах Украины. Мы аккумулировали более 50000000000 гривен …
— А теперь остановитесь. У меня к вам вопрос. Читаю заголовок на одном из сайтов. Славомир Новак заявил, что денег на трассу «Киев-Одесса» больше нет, они закончились. Что это такое?
— Я думаю, что это или ошибочная трактовка его заявления, или кто-то что-то не понял. На самом деле мы инвестируем сейчас в ремонт трассы «Киев-Одесса», которая была построена более 15 лет назад. Построена, к сожалению, достаточно некачественно, поскольку она не выдержала предусмотренных параметров эксплуатации, а это дорога первой категории. В этом году на ее ремонт мы потратим порядка 300 млн гривен, которые мы дополнительно аккумулировали из государственного бюджета. Плюс, строим дорогу в Киевской области. Плюс, приступаем к строительству моста в Хаджибейском лимане, что будет способствовать гораздо лучшему трафику в город Одессу. И это тоже является частью дороги «Киев-Одесса».
Я надеюсь, что в этом году мы сможем за счет региональных дорог, за счет дорог государственного значения … Например, такая дорогая, как «Николаев-Кропивницкий», долгострадальная, долгожданная, начнется капитально ремонтироваться именно в этом году.
— Я вернусь к дороге «Киев-Одесса». Периодически выкладывают эти куски, где ямы эти … и так далее, и так далее. Скажите, вы планируете полностью завершить, чтобы уже была нормальная трасса — когда?
— Чтобы мы понимали, на самом деле общая протяженность этой трассы более 400 километров. И для ее полноценного строительства с нуля — а фактически это скоро будет необходимо — это огромные деньги. Мы надеемся, что в этом году мы капитально отремонтируем те участки, которые были предусмотрены в Киевской области и частично в Одесской области. А также мы планируем отремонтировать текущим ремонтом те участки, которые вызывают наибольшее возмущение граждан, те, которые не пережили зиму, старые, которые строились уже долгое время назад.
— То есть она более-менее …
— Она будет в нормальном состоянии, как только позволят полноценно погодные условия, чтобы это не делалось с нарушением технологий.
— А вообще вы хотите сделать, чтобы полностью все эти 400 километров были упорядочены?
— Конечно. Это наша цель — чтобы в течение пяти ближайших лет Украину соединяли качественные дороги. И мы это сделаем.
— Теперь давайте коснемся самолетов. Почему у нас на лоукостеры билеты дороже? Что это такое?
— На самом деле средневзвешенная ставка билета в Украине — это около 50 евро для полетов в Европейский Союз.
— Это когда берешь билет за два месяца. А так, они под 100 евро.
— Неправда. Буквально недавно я брал билет лично. Командировка была в Берлин. Я купил туда и обратно за 3000 гривен. Это как раз соответствует стоимости 100 евро в оба направления … Но если мы вспомним, какой цена была, а цена была от 300-400 евро, то с тем, что есть, — это все-таки разница …
— Я сегодня прочитал новость, что «Жуляны» и «Борисполь» хотят снизить стоимость аренды за квадратный метр … Что-то такое.
— На самом деле мы опубликовали проект приказа Министерства инфраструктуры по снижению ставок «Украэродвижения» в аэропортовой зоне. Это прежде всего касается аэропорта «Борисполь».
— То есть это деньги, которые берутся с кого? С авиакомпаний?
- С авиакомпаний и фактически с пассажира. Потому что каждый пассажир платит больше. Мы хотим пойти по пути дальнейшего удешевления. И я верю, что это правильная политика Министерства инфраструктуры. Потому что в свое время мы приняли аналогичный приказ по тарифам самого аэропорта, и за счет этого смогли привлечь лоукостеры, и перелеты для украинских граждан стали значительно дешевле.
— Вы контролируете авиакомпании? Кто контролирует, чтобы они не завышали цены?
— На самом деле у нас есть жесткий контроль безопасности полетов и технического состояния самолетов. Это то, что контролирует государство, и за это предусмотрена уголовная ответственность: если человек допустил такой самолет к полету, а с ним что-то случилось. В случае ценообразования мы сделали все для того, чтобы работал свободный рынок, чтобы не было монополии. И мы этого добились.
Сейчас уже практически все диктует конкуренция. Если летают много и много маршрутов на одном направлении, то, безусловно, компании конкурируют между собой, в первую очередь, ценой …
— А если это заговор, картельный сговор? Если Wizz Air договорился где-то там «под пиво» с Ryanair, чтобы цена была выше?
— На самом деле это невероятная ситуация. С формальной точки зрения, это должен контролировать Антимонопольный комитет Украины, в случае Украины. Но в жизни такого не бывает. Поскольку, если мы имеем большое количество авиакомпаний, а Украина среди ТОП-20 стран мира в прошлом году по росту авиаперевозок и по росту новых рейсов, то мы не можем говорить, что есть картельный сговор на рынке.
Им договориться не выгодно. На самом деле рынок развивается, рынок растет. И мы убеждены, что тот рекорд, который в прошлом году, а это более 20 млн пассажиров — абсолютный рекорд для Украины — будет существенно увеличен как в этом году, так и в последующих годах. И для меня лично абсолютно очевидно, что мы можем достичь 40 млн пассажиров в год в течение ближайших трех лет.
Но здесь надо строить аэропорты. И я очень рад, что президент Украины выступил с инициативой строительства нового аэропорта в Днепровской области, и мы приступаем серьезно к развитию региональных аэропортов. Мы в этом году завершаем одесский аэродром, совершенно новую взлетную полосу. Это и новое качество, которое позволяет развивать авиацию, делать ее дешевой и удобной для граждан.
— А к нам стучатся из разных стран такие лоукостеры, что давайте и мы будем к вам летать?
— Безусловно. Последний пример. В феврале этого года новый лоукост — компания Lauda. Эта компания семейства Ryanair начала полеты «Вена-Киев». И за счет этого цена уменьшилась практически втрое сразу. И у граждан есть замечательный выбор лететь компанией Lauda дешевле или самолетами классических авиакомпаний, таких как МАУ или «Австрийские авиалинии», где дороже, но, конечно, больший набор услуг во время перелета.
— Теперь немножко политики. В Одессу прибыл американский эсминец Donald Cook. Он уже провел обучение с грузинскими кораблями и турецкими союзниками …
— На самом деле в случае России меня волнует очень небольшой список вещей. В первую очередь, они должны Украине вернуть все награбленное за столетие. Второе — вернуть наши земли и выплатить репарации за те бесчинства, которые они сделали на украинских территориях за последние несколько лет. Это точка. Далее они могут делать все, что угодно, мазать себе голову: Путин, Ельцин, царь, Горбачев … Это их собственная история. Мне важно, чтобы не убивали украинцев.
В случае Украины я убежден, что у нас все будет хорошо. И вчерашний визит эсминца США еще раз подтвердил, что наши союзники по антироссийской коалиции с нами не только политически, но и военно, и никто не допустит превращения Черного и Азовского морей во внутренние моря Российской Федерации. Никто не допустит восстановления российской империи, и Украина будет независимой, и нас будут поддерживать.
У нас был очень откровенный разговор не только с американскими чиновниками высокой категории, но и специально были приглашены наши друзья из Еврокомиссии, из Евросоюза, представители Румынии, которая сейчас председательствует в Евросоюзе. Мы обсудили весь комплекс вопросов, которые касаются не только политической поддержки Украины и введения вскоре санкций против России за то, что она сделала в Керченском проливе, захватила наши военные корабли и пленила наших моряков, — но и помощь в восстановлении инфраструктуры Донбасса.
Готовится большой пакет. И я уверен, что в Еврокомиссии и у наших партнеров из ЕС хватит политической воли его утвердить. И нам важно, чтобы он был воплощен безотлагательно. Речь идет о строительстве новых дорог, новых объектов социальной инфраструктуры, школ, больниц, а также железнодорожного сообщения …
Вы знаете, вчера мои партнеры, с которыми мы общались, они сразу поняли и поддержали мой тезис: что дело не в Путине, а дело в России. Можно менять «Путина» до бесконечности, но нам нужно решить комплексную проблему русского вопроса, в частности в отношении Украины.
— И дальше «ров с крокодилами», как пишет Бабченко?
— Вы знаете, там могут быть разные методы.
— Различные рвы и различные крокодилы.
— Безусловно. Но этот вопрос — он глобальноый. И мы видим, что на Востоке у нас нет друзей и у нас нет партнеров. Это перманентный враг. И эти сказки об «исторической дружбе», «особых отношениях», которые все время вбивались в голову, — это была просто оккупация и сдерживание украинцев.
— Еще две темы. Первая тема — Hyperloop. И далее — электрокары. Давайте с электрокаров …
— О Hyperloop мы уже немножко проговорили. По электрокарам мы видим …
— Это какие электрокары?
— Это обычные автомобили, к которым мы привыкли на улицах, которыми мы пользуемся ежедневно, в которых вместо двигателя электродвигатель.
— А … Электрические автомобили. Поэтому традиционно мы электрокарами называем, знаете, те, что перевозят грузы, с такими штуками. Они, кстати, электрические.
— Бывает по-разному. Бывают и дизельные.
— И что электрокары?
— На самом деле Украина среди ТОП-10 стран мира по росту рынка электрокаров. И это очень хороший показатель. Как Министерство инфраструктуры мы всячески поддерживаем этот тренд — чтобы люди пользовались дешевым и экологичным транспортом. Мы видим, что количество владельцев электрокаров в Украине растет. И это нас очень радует, что люди сами готовы на это пойти, на этот шаг. И с целью стимулирования этого рынка мы приняли отмену НДС при импорте этих автомобилей, и это удешевило их стоимость.
Мы понимаем, что в случае крупных городов, а к ним относится и Киев, это существенное экологическое влияние. Ибо вы дышите воздухом из двигателей внутреннего сгорания, а есть машина, которая не выбрасывает никакой эмиссии в окружающую среду.
И, безусловно, мы надеемся, что следующим годом будет производство этой новой техники в нашей стране. У нас есть прекрасная инженерная школа, у нас есть люди, которые умеют работать на авто производствах. Теперь нам очень важно, чтобы Украина была не просто местом, куда импортируют все старое, а местом, где производят все новое и экспортируют. И я уверен, что это можно сделать. Это показывает ИТ-индустрия, с нуля еще в 13 году выросла до фактически №3 статьи экспорта Украины. И мы фактически с нуля имеем сейчас 150-200 тысяч ИТ-инженеров, которые сами захотели, научились и увидели, что лучше зарабатывать ИТ-инженером несколько тысяч долларов в месяц, чем работать обычным дворником.
— Hyperloop Transportation Technologies заканчивает строительство полномасштабного тестового трека во французской Тулузе. Ранее вы заявляли, что, возможно, через 5-10 лет в Украине также состоится какой-то запуск … Что у нас с этим делом?
— Я убежден, что в Украине должны быть высокие цели и амбициозные задачи. Для этого мы не используем средств налогоплательщиков или государственного бюджета. Мы наоборот развиваем частную инициативу и надеемся, что сможем привлечь талантливых людей — сначала в форме стартапов, а уже в форме полноценного производства создать этот новый вид транспорта в том числе и в Украине.
И пока отдельные государства со скепсисом относятся к этому вопросу, кто расценивает, стоит или не стоит, — мы говорим, что стоит, и мы над этим работаем. Более того, нас поддерживает и Еврокомиссия. Они готовы в частности тоже инвестировать средства в создание центра транспортных инноваций, собственно, под зонтиком которого и будет развиваться этот проект в частности.
— Еще раз вернемся. О дорогах хочу вас спросить. Вы знаете о дорогах по Украине. А дороги в Киеве — они также ваши?
— Для того, чтобы снять все разночтения, что «Укравтодор» — это монстр, который производит плохие дороги по стране, — мы выступили с идеей децентрализации. Она заработала с 1 января 18 года. Это уже второй год этой реформе. 47 тыс дорог государственного значения — это ответственность правительства, ответственность «Укравтодора». Ремонт их и строительство новых финансируется из государственного бюджета через дорожный фонд за счет акциза на топливо.
123 тыс километров дорог переданы на областной уровень. То есть с 1 января 20 18 года все дороги областного и местного значения — ответственность области. Они имеют соответствующее финансирование из дорожного фонда.
— А Киев — это киевское дело?
— Населенные пункты — полная ответственность местных органов самоуправления. То же самое касается сел. В отдельных случаях, когда дорога государственного значения проходит через населенный пункт — это может быть ответственность «Укравтодора».
— Вы говорили о стратегической идее строительства международной трассы «Одесса-Гданьск» … В каком сейчас состоянии эта идея? Вы говорили, что поляки будут строить свою очередь, а мы — свою очередь.
— На польской части она почти завершена … В нашем случае по территории Украины мы ее завершим в 2020 году. В этом году правительство благодаря средствам налогоплательщиков предусмотрело финансирование этой стратегической дороги 4 миллиарда гривен.
— Это и есть та дорога, которая частично «Одесса-Киев»?
— Частично, да. Она из Умани идет на Винницу, а затем — Тернополь, Львов и к польской границе. Что мы имеем в этом случае? Это абсолютно новый транспортный коридор, соединяющий наши черноморские города. Более того, в этом году мы уже завершили строительство «Одесса-Рени», которое торжественно недавно открывал президент Украины.
Мы хотим за счет Еврокомиссии построить новый автобан, который соединит Мариуполь и Бердянск с Херсоном. Тогда фактически мы создадим такие корни этих «гоу хайвей», которое объединят все черноморские и азовские порты Украины с новым транспортным коридором, который будет идти в страны Европейского Союза и к Балтийскому морю.
— То есть это бизнес? То есть это грузы туда идут?
— Безусловно. Потому что это быстрая доставка грузов, это огромный шаг вперед. Параллельно мы сейчас разрабатываем … У нас путь советского стандарта, а это будет европуть, который позволит проход поездов контейнерных или пассажирских быстро …
-Во Львов или куда дальше?
— Мы планируем Львов-Киев-Одесса, в первую очередь, первую ветку.
— Полностью?
— Совершенно верно. И электрифицирована. Со скоростью поездов пассажирских около 200 километров в час, грузовых — 100 километров в час. В этом году мы начинаем подготовку ТЭО (технико-экономическое обоснование — ред.). И я думаю, что совместно с Еврокомиссией, ведь это будет проект не только украинский, но и европейский, и это будет предусмотрено финансирование так же из бюджета Еврокомиссии, и мы сможем в течение 5-10 лет построить.
— Это такой кусок. Это же надо эти рельсы … Это же не отдельно то будет. Или это отдельно?
— В случае «Киев-Одесса» и «Киев-Львов» это должна быть отдельная линия. Потому что это высокая скорость и это большие инвестиции.
Ранее «Прямой» писал, что Владимиру Омеляну подарили развалины Кремля на День рождения.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.