О ЦИК, ОТГ и отопительный сезон: интервью «Прямого» с Геннадием Зубко
Вице-премьер-министр, министр регионального развития, строительства и ЖКХ Украины Геннадий Зубко в интервью «Прямому» рассказал, почему для украинцев так важно обновление состава ЦИК, на каком этапе находится создание в Украине ОТГ и каким будет отопительный сезон в Украине.
— Так что там с ЦИК?
— Если общины придут осенью, в сентябре в парламент и спросят — где наше ЦИК, которое должно назначить выборы, — это будет очень большой вопрос. И количество людей, которые сегодня под парламентом и какие там могут быть, абсолютно будет разная. Поэтому я хотел бы еще раз напомнить, что, видимо, «лучшее — враг хорошего», и нужно все-таки принимать решения. Нам нужно, чтобы в сентябре уже были назначены выборы в общинах. Поэтому я желаю успеха нашей Верховной Раде определяться и принимать решение.
— А почему общинам так это интересно? Почему вы считаете, что общины, если не будут назначены новые выборы, они будут активны? Что общинам от этого?
— Во-первых, три года проходит реформа децентрализации. Сегодня 750 общин, которые образовались, показывают конкретные результаты — не только в средствах, которые поступают в бюджет, а они получают и конкретный результат и возможности внедрения проектов: детские сады, школы, дороги, освещение, ЦНАП (центры предоставления административных услуг). Сейчас мы запускаем новый проект по сельской амбулатории.
И сегодня те общины, которые собрались на выборы, чтобы получить эти полномочия, это абсолютно чувствуют. Да, они опоздали. Да, они три года наблюдали. Но сейчас они готовы. Мы сделали именно с этим парламентом очень большой шаг — то, что дали возможность объединяться вокруг городов областного значения еще без выборов. Поэтому огромное количество людей сегодня в процессе переговорном объединения, в расчете на новую стратегию на новые доходы на новые полномочия.
И поэтому сегодня это реальная жизнь, которое сегодня действительно нужно. Для этого действительно важен состав ЦИК, который морально настроен на то, чтобы принимать решения, на то, чтобы запускать новый избирательный процесс, для того чтобы получать новых лидеров общин, и их нужно выбирать. И это легитимность власти.
Мы уже проходили вопрос, когда, например, не назначались выборы при образовании общин из разных районов или на границе трех районов. Но потом они назначены были. И на самом деле они сегодня работают. Поэтому вопрос ЦИК — он сегодня очень важен для того, чтобы выбрать легитимную власть на местах и назначить вовремя выборы. Это действительно реальная жизнь людей, знаете, как отопление, как водоснабжение, как управление отходами и все остальное.
Поэтому, когда мы говорим, что ресурсы мы передали, мы передали полномочия, и сегодня очень много вопросов зависит от местных общин, и вопрос легитимности избранных людей там — это важный вопрос. И я думаю, что непосредственно нужно находить выход из этой ситуации, голосовать, назначать и двигаться стране дальше.
— Вы говорите, 750 общин. Это конец работы, или сколько в Украине нужно общин?
— Когда мы начинали, у нас вообще сельских, поселковых, городских общин было около 12 тысяч — это 11 997 общин.
— И это вся Украина?
— Это вся Украина. Они были от маленькой общины до крупных общин. Например, Киев — это тоже большая община. И поэтому, когда мы начинали, было очень трудно сказать, сколько их должно быть. Поэтому первый шаг — это перспективные планы: посмотреть, каким образом могут быть объединены, где определить административный центр. И это решение принимается людьми, на уровне областных советов утверждается и потом все двигаются.
Сейчас у нас 750. По перспективным планам, которые у нас на сегодня утверждены на уровне областных советов, их 1207.
— На всю Украину?
— На всю Украину.
— То есть примерно 10 превращаются в одну, очень условно.
— Да трудно сказать. Во-первых, у нас есть городские общины и сельские общины. Мы понимаем, что сегодня уже покрыта огромная территория Украины объединенными общинами. И это примерно составляет 35-37% территории Украины. Причем есть области, где уже более 50% покрыто объединенными территориальными общинами, а есть районы, которые покрыты на 100% объединенными территориальными общинами. Но если посчитать людей, проживающих в этих общинах, то это примерно около 7 миллионов. 7 миллионов — это небольшое количество. Почему? Потому что в Украине 67% проживает сегодня в городах. И когда мы привлекаем города, то это будет совершенно другой количественный показатель людей, проживающих в общинах.
Почему очень важен еще раз вопрос — сколько их должно быть? Трудно определить, потому что процесс добровольный. 1207 — сегодня это по перспективным планам. Не полностью еще Украина покрыта перспективными планами. На Закарпатье есть проблемы, есть частично проблемы в Киевской области. Но мы видим, что это количество может быть на уровне 1300-1400 общин по Украине.
Но главная задача — это потом … Потому что мы приняли еще возможность до объединения общин — это укрупнение максимальное и увеличение способности этих общин, для того чтобы выполнять функции по предоставлению качественных услуг гражданам: образования, здравоохранения, управления с отходами, административных услуг, социальных услуг. То есть практически все то, чем люди пользуются каждый день.
— И укрупнение — это их работа? Это они решают, что с соседом договорились?
— Это важный процесс и переговорный процесс. Потому что когда ты с соседом договорился, то ты с ним живешь в мире и в согласии. Если к тебе пришел начальник и сказал, что ты с этим соседом объединяйся, а этого соседа не трогай, я думаю, что такая жизнь будет происходить недолго, такое будет происходить …
— Да, принудительность.
— Поэтому для нас очень важно исчерпать все возможности добровольного объединения. Это вопрос мотивации их. Потому что мотивация есть на сегодня — финансовый ресурс, возможности, которые передаются, возможности, вопросы создания и определения налогов. Например, как недвижимость или налог не землю, который может назначать общество. И поэтому мы максимально используем те возможности для того, чтобы их мотивировать.
С другой стороны, что мы видим сейчас? Украинец, который абсолютно имеет такой же паспорт, родился в Украине, имеет украинское гражданство — имеет разные права. Почему? Потому что тот, кто проживает в общине, он может выбирать своего председателя, влиять на него, совершенно другие налоги собирать, требовать абсолютно другое качество своей жизни. И украинец, живущий, где есть сельский или поселковый совет, который до сих пор не объединился, сельский голова ему рассказывает, что у меня, кроме печати и моей зарплаты, ничего больше нет … Правда, еще есть автомобиль, возможно, еще что-то есть. Мы же понимаем. «А почему песок копают? Я не знаю, кто там и почему копает». Здесь такие, знаете, «А кто это? А это не я».
Поэтому для нас очень важно, чтобы на следующие местные выборы, на которых, я считаю, уже будет назначено новое ЦИК, будет избран парламент, будут проведены выборы президента, будет подход к местным выборам на совершенно другой карте Украины.
Рассказывают сегодня: БПП, МЧП, МЧП … Блок Петра Порошенко. Слушайте, это политическая сила, которая практически ведет за собой коалицию, которая на сегодняшний день практически была локомотивом реформы децентрализации, которая взяла на себя практически всю ответственность за эту реформу. И она понимает, что ЦИК действительно нужен для того, чтобы не только провести выборы президента, о которых мы все слышим. Все говорят о выборах президента — это влияние, это возможности … Слушайте, да у нас на сегодняшний день огромное количество общин, которые осенью и еще весной пойдут на выборы. Это также вопросы организации избирательного процесса.
И вы видите, что происходит сейчас. Если вы увидите последние довыборы в Одесской области, в других — какая происходит борьба. Причем борьба не идей, стратегий, плана развития общества, а борьба с «титушками», с каким-то слезоточивым газом и всем остальным. Почему? Да потому что ресурс появился. Появились деньги, появились полномочия, влияние, возможность воздействия. И тут я вам скажу, что нам нужно очень существенно думать над вопросом проведения местных выборов в 2020 году. Потому что борьба будет совсем другой, чем в 2015-м. В 2015-м все приходило со старыми полномочиями, с бюджетами, которые должен спустить Зубко из министерства, отдавая средства на дороги или на школы.
А сейчас они видят: 192 миллиарда на сегодняшний день. 2017 мы заканчиваем. Мы сейчас уже видим за пять месяцев этого года увеличение бюджета практически на 12 млрд доходов по сравнению с прошлым годом. Это ресурс, за который начинают думать люди, которые хотят влиять на ситуацию и на все другие вещи.
— Украинцы в 90-х годах все знали своего президента. А что нагажено у нас под домом — об этом мы даже и не думаем. А теперь постепенно-постепенно создается такая конфигурация, когда большинство людей будут точно знать, что у них под домом, но не факт, что будут знать, кто там наверху.
— Для украинцев еще очень важно: когда они избирают председателя — они его видят каждый день. Он живет среди них. Они знают, где он живет, как он живет. И это вопрос прозрачности. Здесь уже не скажешь, что у нас нет доходов, поэтому я не делаю дорогу либо не ремонтирую школу, либо не веду административные услуги через открытые и прозрачные офисы. Общество видит бюджет, видит своего председателя.
И я вам скажу откровенно, что у нас на сегодняшний день показывают абсолютно классные результаты председателя общин, которые уже пошли в 15-16 году, уже опережают, например, даже по реформированию отраслевом. Например, мы говорим сегодня о ЦНАП — они уже построили прозрачные офисы. Мы говорим о медицинскую услугу первичную — они уже два года восстанавливали свои амбулатории, искали жилье для врача, для того чтобы его привлечь из районного центра, чтобы иметь свои возможности помощи гражданам.
И поэтому очень важно понять, что государство должно выполнить свои функции: назначить ЦИК, выбрать непосредственно людей, которые будут легитимны, которым будут доверять. Мы помним, как Руслан Князевич в свое время вышел и заявил о том, что он не согласен с решением комиссии, и написал свое замечание. Так, оно не повлияло на результаты голосования по протоколу. Но для людей было очень важно, что действительно было подтверждено то, что не произошло прозрачных выборов.
Поэтому этот вопрос очень важен — вопрос будущей легитимности власти, вопрос доверия к власти. И самое главное — нам очень важно проходить процесс избирательный действительно в открытом и прозрачном процессе. Я думаю, что Украина к этому готова. Она практически сегодня движется в направлении имплементации соглашения. И последний саммит, который проходил в понедельник в Брюсселе, он это подтвердил.
Так, мы имеем сегодня очень хорошие новости из Брюсселя, с точки зрения признания Украины в заявлении НАТО и стран-членов НАТО о том, что действительно Украина — это внимание, Украина — это, в первую очередь, поддержка территориальной целостности, возможность дальнейшей имплементации в НАТО. А это вопрос коллективной безопасности, это вопрос, который для нас очень важен. И на сегодняшний день, пожалуй, в Европе нет другой страны, которая нуждается в такой совместной работы с системой коллективной безопасности, которая показывает, что происходит сегодня в современном европейском пространстве.
— Возвращаемся к региональному развитию, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Как эта зима будет отличаться, по вашему мнению, от предыдущих? В чем отличие?
— Во-первых, на сегодняшний день мы понимаем, что осень будет в первую очередь политической, она будет сложной, она будет политизированной. И здесь нужно просто говорить о том, чем мы занимаемся сейчас. Мы не ожидаем сейчас осень. Мы уже работаем с местным самоуправлением по подготовке к отопительному сезону. Мы подчеркиваем, мы считаем как центральная власть, что недостаточно средств, которые сегодня местные бюджеты тратят на эту подготовку. Почему? Потому что +11 млрд — сумма, выделенная в бюджетах на подготовку следующего сезона — мы считаем, она недостаточна. Почему? Потому что, если сравнить прошлые годы, когда выделялось до 20% из бюджета на подготовку к зиме, то сегодня это составляет 3%.
Так, ремонтируются дороги, ремонтируются фонтаны, тротуары, строятся парки. Но для нас очень важна система критической инфраструктуры — это вопрос теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения и те вещи, которые происходят не только с точки зрения ремонта оборудования или труб, но и вопросы взаимоотношений. Вы знаете, по Киеву сейчас есть выяснение проблемного вопроса: а кто же должен взять имущество, принадлежащее обществу, возвратить его общине? А с другой стороны, посмотреть на долги и задолженности перед этим предприятием, для того чтобы запустить.
НАК «Нафтогаз» отстаивает позицию, согласно закону должна показать, что преемник и правоприемник должен взять и долги, и дебиторскую задолженность. С другой стороны, сейчас этот спор идет — но это приводит к чему? Киевляне чувствуют отсутствие горячей воды. Еще раз говорю, это вопрос взаимоотношений, которые должны быть урегулированы абсолютно в летние месяцы, подготовленное оборудование, подготовлена социальная инфраструктура. Потому что мы готовим не только котельные или тепло-генерационные установки, работающие в городе. А это и вопрос подготовки домов, социальных объектов, школ, детских садов, для того чтобы они могли принять тепло.
— А где здесь вы? То есть я хочу понять. Это же Киев. Где здесь центральная власть, что она делает?
— Еще раз подчеркиваю, очень важно, что действительно в Киеве, в правительстве нет крана, который открывает тепло. Задача правительства — передать возможности и полномочия, передать ресурс и построить так взаимоотношения между субъектами на рынке, для того чтобы не было споров. Поэтому мы сегодня смотрим, каким образом дать возможность тем предприятиям, которые предоставляют услуги по теплоснабжению, реструктуризировать свои долги, которые были созданы ранее. Мы сейчас дали возможность им реструктуризировать их на пять лет. Это также нагрузки и на НАК «Нафтогаз», и на государство. Но, с другой стороны, это дает возможность проводить модернизацию.
Также мы смотрим с точки зрения регуляторной политики и тарифообразования. Мы сейчас потихоньку возвращаем местному самоуправлению. И сегодня только 47 предприятий теплоснабжения осталось в регуляции НКРЕКП. Все остальное и тарифы мы передали на места. Почему? Потому что сегодня городской голова, когда составляет план модернизации коммунального предприятия, он может поставить тот тариф, который, с одной стороны, возвращает вложенные средства, а с другой стороны, он должен людям объяснить, почему они столько платят, и что именно изменится за такую оплату.
И здесь шаг за шагом мы передаем полномочия на местное самоуправление. И это непростой процесс. Потому что, с одной стороны, скажу откровенно, не все хотят брать полномочия.
— Но и не все хотят отдавать.
— Я вам скажу даже так: брать то, что очень быстро можно реализовать.
— Все хотят.
— Но ответственность, к сожалению, почему-то не спешат брать. Сейчас по той же Государственной архитектурно-строительной инспекции у нас остается до сих пор три областных города — это Полтава, Хмельницкий и Запорожье — которые до сих пор не решились взять на себя такую ответственность. Они говорят: нас, в принципе, все устраивает. У меня вопрос: у них нет самостроев, у них нет проблем, которые возникают с вводом в эксплуатацию или градостроительными условиями и ограничениями? Поэтому здесь вот вопрос, требующий дополнительного государственного надзора.
Вы знаете, мы уже третий месяц подряд ведем очень тяжелые переговоры со всеми ассоциациями городов, областных советов, сельских советов, объединенных территориальных общин о том, что у нас сегодня ситуация требует введения закона о государственном надзоре. Потому что мы должны как государство контролировать, во-первых, делегированные полномочия: каким образом предоставляется качество образования, здравоохранения, социальных услуг. С другой стороны, есть собственные полномочия общин.
Но когда человек на сегодняшний день не получает качественной услуги, он куда-то должен обратиться. И обращается он к центральной власти. А у центральной власти на сегодняшний день, к сожалению, в связи с тем, что мы провели реформу прокуратуры, у прокуратуры забрали общий надзор, должны были передать префектам, которые должны были быть …
— А префектов нету.
— Префектов еще не появилось. И поэтому мы сегодня говорим о том, что мы не хотим контролировать, например, сколько и куда они потратили денег. Но эффективность и обеспечение непосредственно качества услуг на местах — это должна контролировать центральная власть.
— И о зиме, которая надвигается неуклонно и неумолимо. Что такое Фонд энергоэффективности, который запустился?
— Пока не запустился через очень тяжелые бюрократические процедуры. И я могу сказать, что мы сейчас приступили наконец к тому, чтобы начать отбирать наблюдательный совет, который должен затем выбрать на конкурсе директора, технического директора, финансового директора. Вы знаете, это еще раз говорит о том, что мы просто стоим перед стеной реформирования государственной власти, государственного управления. Потому что, если мы говорим о децентрализации, мы провели такую масштабную реформу, изменили систему менеджмента, то есть передали практически много полномочий на места, но вопрос процедур до сих пор остается бременем при принятии решений.
Мы потеряли практически месяц в январе, когда, проголосовав постановления по запуску фонда. Потом еще месяц у нас шла процедура согласования. Сейчас опять весь июнь месяц ушел на то, чтобы определить до конца условия конкурса. И уже наконец — а здесь спасибо нашим европейским партнерам, которые, определив трех своих членов, которые должны работать в комиссии, — наконец мы приступим к отбору людей, которые будут профессионально подходить к принятию решений: какой продукт должен быть в фонде, какой должен быть финансовый грант, для того чтобы предоставить гражданам и компенсировать их расходы, 30-40-50%, и какой должен быть технологический проект вовлечен.
— И какие банки должны быть.
— Банки. Это все вопросы очень важны. И этот вопрос также очень сложный с точки зрения имплементации его в Европейском Союзе. Но, с другой стороны, другого пути нет. Уменьшить счета можно только из-за уменьшения количества потребления энергии. Вложив эффективно гривну, получить эффективный результат можно только через привлечение опыта европейских технологий, который на сегодняшний день показывают эффект большой и масштабной модернизации. 50 киловатт Германия сегодня потребляет на один квадратный метр, Польша потребляет 80 киловатт, Украина потребляет сегодня 200. И этот вопрос просто выброса в воздух.
— Отопление неба.
— Поддержка Европейского Союза и техническая, и средствами. Но, с другой стороны, нам очень важно, что мы подписали такое соглашение на пять лет, и сопровождение этого фонда. Мы ожидаем, что непосредственно ЕС даст своего представителя, и все определятся, кто будет представитель в наблюдательном совете. Нам очень важно прозрачность и присутствие наших партнеров. Потому что они будут софинансировать проекты, которые будут финансироваться в Украине с мультидонорського фонда, который уже сейчас создается и в который уже выделены средства как правительством Германии, так и ЕС.
— Но суть в том, что украинец, у себя в доме ставит какие-то специфические окна, которые не пропускают холода, после этого может пойти в банк, предъявить документы и получить возмещение.
— И сейчас он может пойти в банк, воспользоваться или программой «Теплых кредитов» под государственную программу, или программой IQ energy. И практически обратившись в банк, купив оборудование — или газовый котел или окна, или двери, или утепляющие материалы — получить компенсацию от фонда E5P европейского через IQ energy, или от государства за «Теплые кредиты».
Но фонд — это совершенно другое направление. Здесь вопрос касается только многоквартирных домов, многоэтажных домов. И здесь украинцам нужно в первую очередь выйти за дверь своей квартиры, посмотреть, кто соседи, и сказать: давайте мы объединимся и сделаем определенные вещи. После этого управляющего или определенного между собой представителя отправить в банк, получить маршрутную карту, сделать аудит своего дома. Потому что нужно понять, что делать или с инженерными системами, или со стенами, и таким образом, проведя практические работы, определив самостоятельно, кто будет проводить аудит и кто будет проводить работы, получить потом на свой счет компенсации от государства.
— Но для этого надо ОСМД иметь?
— Абсолютно. Или ОСМД, или по закону №417 «о совместной собственности» выбрать управляющего, которому делегировать полномочия именно из функции не только управления, но и модернизации своего дома, своей собственности.
— Я надеюсь, что господин вице-премьер придет и нам объяснит перед зимой, что еще можно сделать за счет государства, за счет местной власти …
— Но сейчас я хотел бы призвать не ждать сентября месяца, а идти уже сегодня и готовить проекты, обращаться в банки, получать уже средства на модернизацию своих домов. И самое главное — не терять время, устанавливать индивидуальные тепловые пункты, которые будут регулировать теплоснабжение именно в дом, в зависимости от температуры. И это даст экономию минимум 25%. Это первый шаг. Он не дорогой, но очень эффективный.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.