Олигархи, лицемерие Зеленского, кремлеботы и дебаты: большое интревью Дмитрия Чекалкина

О расследовании Bihus.Info, кандидате в президенты ВладимиреЗеленском и его электорате, Юлии Тимошенко, Игоре Коломойском, наркозависимости, кремлеботах, дебатах между кандидатами в президенты, оккупированном Крыме и Кадырове, рассказал в интервью ток-шоу «Эхо Украины» шоумен Дмитрий Чекалкин.

– Под прицелом журналистов «Bihus.Info» оказался кандидат в президенты Владимир Зеленский. Они попытались ответить на вопрос: какие связи объединяют Зеленского и олигарха Коломойского. Выяснилось, что доверенный юрист Коломойского, Андрей Богдан, активно участвует в работе штаба кандидата в президенты.

На самом деле они же получают сильный фидбэк. Им приходят наверняка сотни тысяч сообщений с какими-то жареными фактами, которые они перепроверяют, и действительно потом дают возможность обществу узнать о тех подковерных каких-то играх, которые проходят. Но в данном случае это на самом деле «секрет полишинеля». Я не думаю, что они вскрыли что-то принципиально новое.

– Они вскрыли конкретного человека… Ты знал, что есть какой-то неофициальный штаб, где собираются и где делают такую стратегию? 

Я этого не знал. Но на самом деле это «секрет полишинеля». Понятно, что есть закрытые встречи, о которых никто не знает и которые журналисты должны расследовать. Но небольшую ремарку скажу. Я же отслеживаю израильский, например, опыт. Недавно господин Коломойский дал развернутое интервью. Я прочитал много интересных фактов. Но самое в этом моменте характерное, что сегодня одну из ведущих ролей в израильской политике играет, по-моему, племянница Моше Даяна, Илан Даян, которая вела в течение 15 лет вот такую же аналогичную программу расследований. То есть это был хороший старт для нее – «Кольбодек» называлась эта программа, которая была одной из самых популярных на израильском телевидении. И сегодня она влиятельный политик, благодаря тому, что накопила таким образом себе положительный опыт.

В отличие от Зеленского, она просто 15 лет занималась действительно актуальными коррупционными проблемами, политическими вопросами. Поэтому ее старт в политику абсолютно закономерен, в отличие от господина Зеленского, который никак не пересекался ни с какими функциями, которые, по Конституции, возложены на президента.

– Представь себе, что сидят здесь сторонники Зеленского. Ядерный электорат, как принято говорить. И мы им показываем вот это вот все. А они говорят: «ну и что?»

Я вчера буквально в эфирах двух телеканалов, даже трех телеканалов был на прямом эфире как раз с представителями штаба Зеленского. И в ответ на мои обвинения они говорили: это все выхвачено из контекста. Тогда я требовал извиниться за Томос, извиниться за «проститутку из порнофильма», извиниться за «Слава Украине в галицьких туалетах»… То есть, они говорили: вы просто в данном случае передергиваете, перевираете, и это все вытащено из контекста… Поэтому можно зайти на мою страницу в Facebook и посмотреть мой диалог буквально вчера в эфире «Радио Свобода», как мне отвечал представитель штаба Зеленского. То есть это на самом деле просто был уход от прямого ответа, прикрываясь тем, что фразы были вырваны из контекста.

– Чем это грозит или ничем?

Ну, на самом деле хорошо, что вот такие дебаты наконец-то состоялись. Хотя бы не с самим Зеленским, но с его представителями. Это дает возможность услышать их аргументы и действительно вывести их на чистую воду. Поэтому я эту акцию, которая сейчас проходит перед офисом Зеленского, тоже поддерживаю. Это дает возможность хотя бы побеседовать в открытую с представителем его штаба. Пусть будет дискуссия, пусть будет открытый диалог.

Подписчики моей страницы тоже призывают к непосредственному диалогу между двумя кандидатами, который предусмотрен украинским законодательством. Это может быть в эфире центральных телеканалов. Это может быть не только на стадионе, а это может быть и на Майдане, в конце концов, где последние 15 лет происходили самые важные события в этой стране.

– Вот ты встречаешься с этими ребятами. А эти ребята говорят «вырвано из контекста». Такой Небензя, который сидел в ООН, представитель России. «Ссы в глаза – говори, божья роса». И они так отвечают – «вы вырвали это из контекста». 

Я просто хочу привести один пример. Сегодня мне перезвонил наш соотечественник, который живет в Польше. И говорит, что, вы знаете, я за последние две недели, в том числе, благодаря вашему профилю в Facebook, поменял свое мнение: я голосовал на выборах за Зеленского, но теперь после того, как я увидел лицемерие, что он вызывает «на дуэль» на стадион, требует сдать анализы, в итоге сам эти анализы не сдает и «на дуэль» на стадион приходить отказывается. То есть это как раз и дает возможность донести до максимально широкой аудитории лицемерие это «ЗЕ»-команды.

– Ребята, это беда просто какая-то. Ну вот есть Зеленский, и ничего мы про него не знаем. Все время говорит его команда. А он сам? Ведь не команду же выбираем президентом, а выбираем его, конкретного Зеленского.

Интересно, что сегодня тоже был резонансный момент. Мать Зеленского дала интервью, по-моему, ТВ «Громадське», в котором сказала, что тонны грязи выливаются на моего сына. Ей тут же в комментариях спрашивают: простите, а что, вашего сына обвиняли, как Порошенко, в убийстве его брата? Подобные заявления звучат в эфире телеканала, который является главным рупором Коломойского и его кандидата, его марионетки, перчаточной куклы. Ничего подобного в отношении Зеленского пока не было высказано. Его никто не обвинял в убийствах, никто не обвинял в каких-то страшных преступлениях. К нему просто главная претензия – это лицемерие и невозможность действительно ответить на вопросы животрепещущие, которые интересуют граждан этой страны.

– В 2017 году лидерка «Батькивщины» Тимошенко рассазала про кандидата от олигархов. И уже тогда сказала, что этот человек «зеленого понятия не имеет». Получается, что она уже знала, что это Зеленский?

На самом деле достаточно проанализировать цифры, которые журнал Forbes недавно опубликовал: что за последние пять лет состояние украинских миллиардеров сократилось с 32 до 13 миллиардов долларов. Понятно, что они затаили злобу на Порошенко. То есть это не только из-за войны, из-за нашего сегодняшнего состояния гибридной войны с Россией. Но из-за того, что реально идет борьба с такими персонажами, как Коломойский, как Пинчук, как Фирташ, как Ахметов, и у них отбирают стратегические предприятия… То есть, в руках у Коломойского был ведущий банк в этой стране, который эмитировал больше половины всех кредитных карточек. То есть, представляете, какой был рычаг влияния. И я помню эти разговоры с приближенными господина Коломойского, когда им угрожали какими-то действиями и санкциями, они всегда в качестве козырного туза выбрасывали эту карту и говорили, что нам достаточно посадить весь процессинговый центр из Днепра на самолет, там их 30 человек, отвезти их на Кипр, и мы положим не только «ПриватБанк», а положим всю банковскую систему страны.

То есть, то, что в руках у этого человека была «Укрнафта», которая задекларировала за 15 лет своего существования 41 миллион долларов дохода, хотя обороты в этой компании были многомиллиардными. То есть, пожалуйста, вот пример того, как с помощью различных схем наживался господин Коломойский. Известны те же расследования, по-моему, «Bihus.Info» по поводу этой технической нефти, которую сливали на миллионы долларов каждую неделю. То есть понятно, что в этом случае совпадали интересы этих олигархов. И Тимошенко просто тогда, еще на том этапе не была с ними в переговорном процессе, как это случилось уже в начале избирательной кампании президентской… Поэтому она, зная о этих намерениях, проговорилась. И это была на самом деле, наверное, оговорка по Фрейду – что «зеленого понятия не имеет». Но, тем не менее, тогда уже шли переговоры по поводу поддержания такого кандидата. И недавно стал известен этот план, который перехвачен «InfoResist» еще в 2015 году. Он так и назывался – «план Буратино»: раскрутить известного украинского шоумена в качестве кандидата на выборы с тем, чтобы потом использовать его как марионетку.

И последняя ремарка. Самое смешное, что, как в этом фильме, помните, «Бриллиантовая рука», Никулин говорит: «На его месте должен быть я». И говорит: «Напьешься – будешь». Мне эту роль предлагали неоднократно группы украинских олигархов – выступить в роли такого лица одного политического проекта. Это было в 2007, 2009, 2012 году. Я с ужасом отказывался. Считал, что это только психически нездоровый человек может на это согласиться. И вот, в принципе, серьезные подозрения у меня по поводу наркозависимости господина Зеленского – что он, не отдавая себе отчет, на что он идет, согласился на такое предложение.

– Я, во всяком случае, никогда не говорил, что Зеленский чего-то там связан с наркотиками, и что-то такое… Это я не могу поддержать.

Мне только сегодня пришло сообщение в Facebookот известного киевского врача. И он говорит: «Я уже не могу молчать. Да просто выйдите на клинику «Борис». Спросите у наркологов, как они выводили из наркотического состояния когда и кого…» То есть, я все-таки в шоу-бизнесе не первый год. И вот этот вот жест у команды Зеленского очень был популярен и достаточно часто мне попадался.

– Зеленский ничего не говорит. Но его каждый воспринимает по-своему. И поскольку он ничего не говорит, то его воспринимают как своего и ждут от него поддержки самые разные люди. Ты знаешь такую девушку Монтян?

Татьяна Монтян, конечно. Был неоднократно с ней на эфире у Савика Шустера когда-то.

— Я ее не застал. Это такой «русский мир», да?

Не совсем психически стабильный человек.

– Вот что она пишет: «Порохоботам» и другой майданной мрази осталось спокойной жизни всего лишь три недели. Потом придем мы». Вопрос тут в том, что она ассоциирует Зеленского вот с этим.

В том-то и дело, что он на какие-то резонансные темы, которые могут отпугнуть какую-то часть его сторонников, он дает уклончивые ответы: типа, нужно провести референдум. На любой вопрос, который может отпугнуть какую-то часть его сторонников, он не дает конкретного ответа. Поэтому, что касается вот этой темы Майдана, очень хорошо вскрылся господин Зеленский в передачи, которая прошла у Малахова, где был приглашен в эфир какой-то его дальний родственник, который с ним активно общался на российских каких-то съемочных площадках в 14-15 году. И он передает речь Зеленского – какое у него отторжение от этого Майдана, как это все надоело, как они не могут выйти на улицу, как они страдают в Киеве, как его жена и он не могут отвести своего ребенка в школу. То есть это его прямые цитаты тех лет, они очень показательны.

И поэтому сегодня, кто его поддерживает из украинских оппозиционеров… Самое обидное, что в одном окопе сегодня вместе с Азаровым, Лукаш и Портновым оказались и Гриценко, и Садовой, которые на самом деле критикуют Порошенко вместе с ними и практически являются сегодня командой поддержки Зеленскому.

— Монтян говорит «он мой», Азаров говорит «он мой», Скабеева говорит «он мой», Жириновский говорит «он мой». Они говорят все «это наш чувак». Говорят почему? Потому что действует та технология, что он молчит?

Я не считаю, что это странная технология. Это как раз абсолютно точная формула в соответствии с гибридной войной. Помню слова Венедиктова после его встречи с Путиным. Когда его спросили, кто наш кандидат на украинских выборах, он ответил: «Наш кандидат – хаос». Поэтому чем противоречивей фигура, которая окажется на президентском кресле, тем для России выгоднее. Их задача – растянуть эту страну на 95 кварталов. А кто лучше подходит для этой роли, чем господин Зеленский с его проколами, с его неоднозначной репутаций? Мало того, он оскорблял мусульман и извинялся потом в фрагменте с Кадыровым. Но ни перед кем из православных христиан он не извинился за «термос» – Томос.

– Но Кадыров может и яйца оторвать. Это серьезный человек.

Самое интересное, что ежедневно мы отлавливаем несколько десятков этих «кремлеботов». Работает же эта машина гибридной войны. И вот до 1 января я каждый день «банил» за какие-то антисемитские высказывания, что вот «Порошенко – Вальцман», и какие-то еврейские корни находили. То в последние 4 месяца эта тема у «кремлеботов» вообще ушла. Ни одного человека я не встречаю с подобными заявлениями. Но как только, не дай бог, изберут Зеленского, поверьте мне, что Кремль антисемитскую тему будет раскручивать максимально громко, и раскачивать украинское общество. Это их главная задача.

Так, как они раскачали стабильную Британию с «Брекситом», так, как они раскачали абсолютно стабильную Испанию с каталонским референдумом, как они сейчас раскачивают Францию, и где жемчужину Парижа громят эти вандалы, которых накручивает «Russia Today» и «Спутник». В истории американского общества никогда не было такого противостояния между демократами и республиканцами, как это происходит сейчас, со времен гражданской войны. Это записано, повторюсь, в доктрине Генерального штаба РФ. Именно гибридная война – это главный вид боевых действий сегодня для них.

– Давай теперь перейдем к дебатам. Потому что я уже устал и я не понимаю. По-моему, никаких дебатов не будет… Что ты думаешь?

На самом деле в законе прописаны дебаты в эфире национальных телеканалов. Поэтому Порошенко действительно должен соблюсти закон. Он должен явиться в студию Национального телевидения и провести дебаты. Если Зеленский не сможет в этот момент поучаствовать, то это будет с его стороны явное нарушение. Если он настаивает на том, чтобы дебаты прошли на стадионе – так, пожалуйста, в один и тот же день можно встретиться в 3 часа на стадионе и в 9 часов вечера в эфире телеканала.

– Но Порошенко считает абсолютно бессмысленно устраивать 19 числа вот это на стадионе, потому что это будет вечером, и каждый из них что-то скажет, но осмыслить это невозможно.

Вот я поэтому и призываю встретиться 14 числа. При необходимости, можно встретиться и 19-го тоже на стадионе, но в утреннее или дневное время.

– Но Зеленский не хочет 14-го числа.

Хорошо. 14-го он не приходит. Но 19 числа почему отказаться и встретиться в дневное время? Пожалуйста, вы выбрали стадион.

Регламент можно оговорить заранее. И сегодня уже было совещание представителей силовых структур. Там были и МЧС, и МВД.

– Но где есть гарантия, что штаб Зеленского исполнит то, о чем договорились? 

Не, ну вопросы безопасности сцены и охраны первых лиц на этой сцене решается. Я не думаю, что это… Ставится кордон перед сценой, ради бога. На центральном стадионе проводили десятки концертов, на которых фанаты рвались на сцену для того, чтобы там содрать одежду со своих кумиров, – и ничего не происходило. Есть на самом деле надежные кордоны безопасности, которые позволяют обеспечить охрану. Я не думаю, что это явилось бы серьезным препятствием. Просто ты прав, что задача Зеленского – всячески избегать разговора с глазу на глаз.

– Нет, задача Зеленского не в этом. Задача – унизить Порошенко любыми способами.

Я поэтому и говорю, что здесь переговорная группа должна четко регламентировать формат этой дуэли. И тот, что нарушил этот формат, он, понятно, будет подвергнут критики со стороны общественности. Поэтому я не думаю, что они заинтересованы в данном случае резко какие-то делать выпады, которые их только могут скомпрометировать. Ну, мне хочется на это надеяться.

– В оккупированом Криму создали рабочую группу для анализа убытков, причененных региону за время пребывания в составе Украины. Как прокомментируете?

На самом деле я всегда в Крыму, когда сталкивался с представителями «русского мира», которые «русскую весну» туда призывали, я им предлагал поехать в любой регион России, кроме Москвы и той центральной ее части и Санкт-Петербурга, и посмотреть, как живет какая-нибудь Астрахань или Архангельск, или Самара… Мой отец родился в ссылке как член семьи «врагов народа». И когда-то, сто лет назад это был процветающий край, где в селе Чекалка, откуда все Чекалкины произошли, было тысячу добротных домов, а сейчас там не осталось ни одного целого дома.

То есть, на самом деле любой российский регион может позавидовать Крыму, его развитой инфраструктуре, даже качеству его дорог. И мои программы выходили в 160 российских регионах. Поэтому, как не мне судить об истинном состоянии и уровня жизни в российских регионах.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.