«События в Армении — естественный процесс окончательного распада Российской империи», — Юрий Луценко

Всемирно известный украинский боксер-чемпион Александр Усик внезапно встретился с президентом США Дональдом Трампом. Зачем он это сделал и поможет ли Украине улучшить отношения с США и кто на самом деле финансирует его амбициозную политическую карьеру? Что означают последние события в Армении? Об этом в интервью The Week с Питером Залмаевым рассказал известный украинский политик ЮРИЙ ЛУЦЕНКО.

Ведущий: Приветствую вас, друзья! Сегодня с нами Юрий Луценко. Пан Юрий, приветствую вас.

Юрий Луценко: Приветствую, Питер. Приветствую всех зрителей.

Ведущий: Начнем с украинского контекста. Информационное пространство облетело фото нашего чемпиона по боксу Александра Усика, который встретился с Дональдом Трампом. В настоящее время активно обсуждаются возможные политические амбиции боксера. Появилось много конспирологических теорий: одни говорят, что это проект украинских олигархов, в частности, Левочкина; другие — что в Офисе Президента паникуют из-за появления нового конкурента. Политолог Вадим Денисенко констатирует, что Усик начал политическую игру и вероятность его участия в предстоящих выборах достаточно высока. Соглашаетесь ли вы с такими выводами?

Юрий Луценко: Ни для кого не секрет, что Александр Усик давно заявил о своих президентских амбициях — именно президентских, планку он опускать не собирается. Раньше в это немногие верили, но после встречи с Трампом поверят все. Эта фотография имела именно такую цель: решительная боксерская стойка Усика и несколько сдержанная поза Трампа демонстрируют серьезность намерений спортсмена идти в президенты Украины.

Есть ли у него для этого электоральная основа? Да. В Украине освободилась ниша так называемого пророссийского электората (около 20%). Под влиянием российских бомб и ракет эти люди изменили свои взгляды. Они уже не любят Путина и Россию, но хотят сохранить связь с русской культурой и церковью. Казацкий образ чемпиона, подкрепленный финансовой поддержкой крупного бизнеса, например, «АТБ», идеально подходит для этого сегмента. Поэтому больше всего обеспокоены в Офисе Президента и в остатках ОПЗЖ, где также рассчитывают на эти голоса. Лично я не вижу шансов для Усика стать президентом, но его способность отобрать голоса у пророссийских сил пойдет Украине только на пользу.

Ведущий: А есть ли какая-нибудь практическая польза для Украины от этой встречи? Мы видим, что Трампу сейчас не до нас: он сосредоточен на внутренних проблемах и противостоянии на Ближнем Востоке. В преддверии промежуточных выборов в Конгресс его рейтинги доверия падают. Может ли Усик как-то повлиять на Трампа, учитывая любовь последнего к успешным спортсменам и коренастым мужчинам?

Юрий Луценко: Не думаю, что из этого будет какая-то выгода для государства. Это встреча одностороннего интереса. Трамп действительно любит чемпионов мира, он дружит с Кличко, теперь будет общаться и с Усиком. С другой стороны, этим визитом Усик демонстрирует украинцам свой западный вектор и отсутствие связей с Москвой. Однако практической помощи Украине от этого контакта не будет.

Сейчас в Вашингтоне наша страна почти выпала из политической повестки дня обеих партий. Американские политики сосредоточены на иранской авантюре Трампа, инфляции и предстоящих выборах. Когда их спрашивают, кого они видят будущим лидером Украины, они искренне удивляются и спрашивают: «А разве у вас выборы могут быть?» Американцы сейчас заняты исключительно своей внутренней политикой, и визит Усика этого не изменит.

Ведущий: Но заметим, что Палата представителей Конгресса США проголосовала за усиливающий санкции против России законопроект и даже часть республиканцев пошла против воли своего лидера Дональда Трампа, поддержав этот документ. Разве это не положительный сигнал?

Юрий Луценко: Этот документ рассматривается в Конгрессе уже не первый год, он происходит еще со времен наибольшего энтузиазма по поводу помощи Украине. К сожалению, республиканцы долго его блокировали, и только сейчас нашлось необходимое количество голосов. Однако у меня есть сомнения, что его успеют рассмотреть в полном объеме и что Трамп поставит под ним свою подпись.

Большинство в Конгрессе все еще поддерживают Украину, но это лишь эпизодические проявления. Обе партии сосредоточены на противостоянии с Ираном и борьбе с инфляцией, которая бьет по кошелькам американских избирателей. Украина имеет небольшой шанс вернуться в повестку дня США после саммита НАТО в Швейцарии, если Вашингтон поддержит европейский план безопасности, озвученный во время встречи Зеленского с лидерами европейской «тройки». Однако накануне выборов обеим американским партиям невыгодно поднимать украинский вопрос, поскольку он не приносит им политических дивидендов. К тому же за этот законопроект еще должен проголосовать Сенат, где партийная дисциплина намного суровее.

Ведущий: Создается впечатление, что именно из-за пассивности США Президент Зеленский совершил поездку в Лондон и другие европейские столицы. Многие аналитики считают это попыткой переориентироваться на Европу. Насколько продуктивным был этот визит?

Юрий Луценко: Этот визит начался с неприятного вопроса по поводу тайных переговоров команды Зеленского с Романом Абрамовичем. Российский олигарх тайно прибыл в Киев вопреки официальному запрету на въезд. Руководитель президентской охраны провел его через границу без каких-либо отметок и доставил на Банковую. Наши союзники были шокированы, когда узнали об этом из американской печати, ведь такие контакты должны координироваться с партнерами. Напомню, что именно Абрамович в свое время способствовал приходу Путина к власти, поэтому он очень приближенная к Кремлю фигура. Как следствие, одним из решений в Лондоне стало обязательство Украины согласовывать все подобные переговоры.

Главным результатом встречи Зеленского с лидерами Великобритании, Франции и Германии стала совместная декларация по видению завершения войны. Она предполагает прекращение огня по линии столкновения, послевоенное возмещение ущерба Россией и введение международной миротворческой миссии. Это реалистичный план, категорически не воспринимаемый Москвой.

Сейчас мы видим глобальное противостояние между США и Китаем, бросившим вызов американской гегемонии. У западных элит есть два подхода к России. Команда Трампа стремится договориться с Москвой и привлечь ее на свою сторону против Китая. Британско-демократическая концепция заключается в том, чтобы заставить Россию играть по западным правилам. Лондонская декларация показала, что европейские лидеры и Зеленский сделали ставку на подход Демократической партии США в надежде, что эпоха Трампа завершится.

Однако без военной и финансовой мощи Соединенных Штатов, эта декларация остается лишь концепцией на бумаге. Европа способна давать только деньги и ограниченное количество оружия. Недаром министр обороны Британии ушел в отставку из-за недофинансирования армии, а в Германии приостановили производство новейшего военного самолета и затормозили перевооружение Бундесвера. Только у США есть стратегическая авиация, космическая разведка и мощная система ПВО. Поэтому возвращение Америки в роль глобального лидера жизненно необходимо для нашей безопасности.

Ведущий: Похоже, европейские лидеры пытаются переждать Трампа. Однако в самой Европе крепнут правопопулистские силы. Например, в Британии Кир Стармер находится под постоянным давлением, тогда как Найджел Фарадж набирает обороты. Известный провокатор Томми Робинсон ездил в Москву на встречу с отцом Илона Маска, где они заявили, что Россия не враг. Президент Аргентины Хавьер Милей, который ранее поддерживал Украину, теперь полностью подстроился под Трампа. Схожие процессы происходят и в Испании, где правительство Педро Санчеса конфликтует с Трампом, что может привести к закрытию американских баз. Политика Трампа крайне персонализирована и непредсказуема. Как Украине поступать в таких условиях?

Юрий Луценко: Это давно понятно. Трамп рассматривает США не как мирового полицейского, а как бизнес-проект. Его интересуют только ресурсы. Украина, к сожалению, из-за внутренних скандалов заранее отдала свои ресурсы в рамках соглашений, которые даже не показали нашим депутатам. Поэтому сейчас нам трудно предложить Трампу что-нибудь коммерчески привлекательное. Однако мы можем предложить роль наиболее эффективного щита западной цивилизации. Даже Трамп признает высокую боеспособность украинской армии.

Нам выгодно восстановление политического баланса в США. Монополия одной партии всегда вредна — мы видим это на примере нашего прежнего «монобольшинства», когда деньги вместо обороны закатывали в асфальт на большом строительстве. Если демократы получат большинство в Конгрессе, Трамп будет вынужден считаться с ними.

Похожая ситуация наблюдается и в Польше, где либеральный премьер Дональд Туск вынужден балансировать в отношениях с консервативным президентом партии «ПиС». К сожалению, в польской политике снова доминирует тема исторического прошлого. Польша, как бывшая империя, ностальгирует по утраченным территориям. Хотя ранее на уровне президентов был достигнут консенсус по принципу «прощаем и просим прощения», сегодня исторические травмы снова используются как инструмент политического давления.

Внезапное обострение вокруг Волынской трагедии и фигуры Степана Бандеры – это искусственный процесс. Представление о переименовании одного из подразделений ВСУ готовила Ирина Верещук (политик из бывшей медведчуковской обоймы), даже не согласовав это с МИД. Президент подписал этот указ, не задумываясь о последствиях для отношений с Варшавой. Реакция Польши была мгновенной и эмоциональной, что заставило Зеленского лететь в Европу в обход польских аэропортов.

Польша должна решить, смотреть в прошлое или строить общее будущее с Украиной. Если мы пойдем по пути исторических споров, который нам навязывает Москва из-за своих полезных идиотов и пятой колонны, мы никогда не найдем общий язык. Россия активно играет на исторических чувствах наших соседей – Румынии, Венгрии и Польши, пытаясь подорвать европейскую солидарность.

Ведущий: В заключение о событиях на постсоветском пространстве. В Армении на выборах прокремлевский кандидат Карапетян потерпел поражение, а премьером остался Пашинян. Можно ли считать это очередным системным поражением Путина, учитывая также недавние выборы в Молдове и рост популярности оппозиции в Венгрии?

Юрий Луценко: Безусловно. Это естественный процесс окончательного распада российской империи. Украина начала этот путь еще в 2004 году с Оранжевой революции, а в Армении он начинается только сейчас. Армения долго находилась под финансовым и политическим влиянием Москвы, но сегодня даже соседние страны и Иран соглашаются, что пора избавляться от российского военного присутствия в регионе.

Путин начал войну против Украины с целью восстановления имперского контроля над Восточной Европой, но получил расширение НАТО и военную катастрофу своей армии. Даже в самой России начинаются процессы транзита власти: появление новой партии Суркова «Новые люди», получившей сразу второе место на местных выборах, свидетельствует, что российские элиты уже задумываются над будущим без Путина. Чем сильнее будут наши Вооруженные Силы и внутреннее единство, тем быстрее мы добьемся победы и европейской интеграции.

Также следите за «Прямым» в Facebook , X , Telegram и Instagram.