Это историческое решение о запрете московской церкви в Украине – большое интервью Петра Порошенко
Что на самом деле означает решение о запрещении московской церкви; почему в Офисе президента препятствовали этому; как Министерство юстиции саботировало исполнение ранее принятого закона и можно ли это сделать невозможным в будущем; как формула «армия, язык, вера» стала общеприемлемой и готова ли власть дальше продолжать курс в НАТО и ЕС, а также бороться с коррупцией.
Об этом и многом другом рассказал пятый президент Украины, лидер «Европейской Солидарности» Петр Порошенко в интервью Светлане Орловской на телеканале «Прямой«.
– Петр Алексеевич, ни для кого абсолютно не секрет, что вы фактически стали архитектором создания независимой поместной Православной церкви Украины. Вы и депутаты, поддерживавшие вашу позицию, начали процесс запрета Русской православной церкви еще в 2018 году, когда начали процесс объединения УПЦ МП и УАПЦ в Православную церковь Украины. Затем вы продолжали этот процесс уже в 2022 году, когда «Европейская Солидарность» зарегистрировала законопроект о запрете. Но не понравился властям этот законопроект, и правительство издало свой. Вы совершенно спокойно отказались от своего законопроекта и всей фракцией, политической силы включились в работу над правительственным законопроектом, работая и улучшая его.
Сегодня было голосование, к нему тяжело и сложно шли. Пришлось даже месяц назад блокировать трибуну, чтобы даже внесли в повестку дня. Просто внесли, потому что голосов хватало. И вот мне лично и всем важно понять, что сегодня для вас, Петра Порошенко, как для президента, за каденцию которого Украина получила Томос, так и для государственника, который всегда настаивал и доказывал, несмотря на всю критику, неприятие и потом, уже в течение следующих лет именно этой власти непринятие этой истории вплоть до 2022 года.
– Значит ли это окончательное решение, по крайней мере, в стенах парламента, на уровне законодательства запрет русской церкви?
– Праздник. Нам сейчас так не хватает положительных эмоций, нам так не хватает побед, и поэтому я пришел всех поздравить с праздником. Потому что это очень важное событие. И речь идет не только и не столько о запрете. Прежде всего, почему это стало возможным? Потому что две трети украинцев поддерживают и доверяют Православной церкви Украины, созданной на объединяющем Соборе путем объединения православных церквей Украины. Это была и УПЦ Киевского патриархата, это была и автокефальная церковь. Все иерархи буквально за 24 часа объединились и выразили волю церквей по объединению. И обратились ко мне, и обратились ко Вселенскому патриарху. Значительная часть иерархов Московского патриархата – сейчас я об этом могу сказать – обратились, что они патриоты, они украинцы и они готовы участвовать в объединяющем процессе. И попали под яростный удар России, ФСБ и «пятой колонны» ФСБ в Украине — УПЦ МП. В том числе и из-за тех личностей, которые сейчас уже официально признаны агентами ФСБ, которые находятся в Российской Федерации, против которых обоснованно выдвинуты подозрения.
Но это не о борьбе. Это об объединении. Знаете, я сегодня свое выступление в парламенте начал словами «Удивительные чудеса твои, Господи». Посмотреть еще год назад вся власть утверждала мне, что это невозможно. Еще два года назад было дело, которое все еще не было закрыто, возбуждено оно было в 2019 году против Порошенко за разжигание межрелигиозной и межнациональной розни путем получения Томоса. Посмотрите, какая дьявольская формулировка. Кстати, меня так и не проинформировали, что это дело закрыто. Теперь уже могут и не закрывать.
Еще утверждали, что нет голосов. Еще огромное количество, в том числе и в Офисе Президента, в должностях от первого заместителя главы Офиса Президента до главы Службы безопасности препятствовали волеизъявлению граждан, когда приход принимает решение переходить в Православную церковь Украины. А все это воспринималось как просто некая «тайная программа Порошенко». И вот сегодня я радовался, потому что когда высветилась на табло цифра 265, а потом еще десяток депутатов написали заявления, что у них не сработала карточка, они твердо стоят на позициях – это окончательно закрыло любую дискуссию.
А еще очень важно с сегодняшнего дня. В парламенте не было никаких драк, в парламенте не было никаких столкновений. Было ясно продемонстрировано, что это волеизъявление депутатов, представляющих украинский народ. И, наконец, этот закон не о запрете церкви. Я извиняюсь, потому что большое количество зрителей «Прямого» именно так и воспринимают, что давайте церковь запретим. Этот закон о другом. В законе нет, что завтра начнут закрываться церкви московского патриархата, а помещения начнут передаваться куда-то. Дали 9 месяцев. И меня обоснованно критикуют: а почему вы на это согласились? Потому что главная наша цель – не захватить. Главная наша цель – иметь единую, объединенную, каноническую, соборную православную церковь Украины под омофором матери-церкви Вселенского Патриархата, который очень верующий человек, святой человек, который очень любит Украину. Очень компетентный, очень интеллигентный.
Нашими общими усилиями создана церковь, о которой все мечтали, потому что все думали: ну как же сделать так, почему в Украине три, а иногда даже четыре православных церкви, если относить к ним все церкви – и они никогда не объединятся? Почему? Потому что это никогда не удавалось никому. И Томос нам обещали 300 лет, и не удавалось никому. И вот сделан был первый шаг – объединение. Второй шаг – придание каноничности новой украинской объединенной церкви и решение о том, что любые другие религиозные общины Русской православной церкви не канонические. В этих условиях тысячи, десятки, сотни тысяч, миллионы людей пришли в Православную церковь Украины.
Сегодня – второй этап. В 2019 году я подал в парламент, и парламент поддержал мое предложение, чтобы мы приняли закон о правде, о запрете лжи, о переименовании церкви. Потому что церковь Московского патриархата должна называться тем, кто она на самом деле – украинское отделение Русской православной церкви. Что они только не делали. Пытались атаковать меня, подали в Конституционный суд, и три года из-за давления Офиса Президента держали это дело на крючке. Мы получили решение Конституционного суда. Мы сказали, что этот закон конституционен и действует.
Посмотрите, прошло более пяти лет, как был принят этот закон, и еще ни один приход Московского патриархата не переименован. И сейчас мы требуем от Минюста – друзья, выполняйте закон. Не нужно никого закрывать. Но если церковь выглядит как русский патриархат, русская, молится там за здоровье Кирилла, отказывается отпевать украинских воинов – она и является русским патриархатом. Либо отменяете регистрацию, либо пусть они переименовываются.
И в этой ситуации я могу сказать, что сегодня очень важный завершающий этап. Девять месяцев дается священникам православной церкви Московского патриархата для определения: начинают ли они диалог и путем объединения присоединяются к Православной церкви Украины, единственной канонической в Украине, или они принимают решения, что нет, и тогда вы не являетесь украинской церковью. И закон четко подразумевает последствия вплоть до ликвидации приходов. Да, через суд, да, с обеспечением защиты прав – но ликвидация. Я очень счастлив, что это прямой европейский путь.
И почему это так важно? А потому что речь идет не о вере в Бога. Здесь все понятно. Речь идет о национальной безопасности. Нельзя дальше терпеть, когда все от священника до иерарха работают против Украины, сдают позиции украинских войск, сдают позиции активистов, которых потом забирают, и они гибнут в пытках. Когда будет за это ответственность? И вот сегодня сделан шаг, чтобы мы защитили украинскую национальную безопасность, защитили национальную государственность. И это важный шаг в создании государства.
– Вы упомянули тот закон 2019 года о переименовании, и до сих пор не выполнено, не переименовались, не повесили эти таблички, что они московского патриархата. И это там эти ФСБшники, эти попы в рясах, которые просто приводят к гибели украинцев, наших ребят и девчат. Я бы не давала эти 9 месяцев, я бы их не давала.
– Большинство зрителей стоят на вашей стороне. Не нужно давать.
– Но чтобы не саботировалось исполнение и этого закона… Это очень важные вещи. Украинское общество очень принципиально и категорично по этим вопросам, по этим ФСБшникам. Потому что это приводит к гибели украинцев, наших военных. Что можно сделать?
– Мы не только обращаемся в Минюст с просьбой. Нет. Минюст уже пять лет должен был выполнять закон. И ничего не делает. И именно поэтому это такой пас тем, кто требует – зачем вы дали 9 месяцев. Это наш сигнал Минюсту. За эти 9 месяцев, которые закон дает для того, чтобы священники определились, вы должны сейчас работать для того, чтобы закон выполнялся. Московская церковь или православная церковь Московского патриархата называется Русская православная церковь. И если вы будете соблюдать закон, это будет означать, что это облегчит выбор.
Если приход, община, священник примет сознанное решение, что он хочет быть в Русской православной церкви в Украине – это его право. Пусть называется и пусть идет, и пусть потом, через 9 месяцев, несет ответственность за это. Если нет – сегодня начинайте переговоры о присоединении. Но так далее, что вы будете «валять дурака» и говорить, а мы УПЦ МП, и мы не РПЦ – это ИПСО российское должно быть прекращено. И сегодня оба закона, закон от 2019 года, где мы требуем у Минюста наконец-то начать действовать, не игнорировать закон, потому что это уголовное преступление или ликвидировать позицию за нарушение закона.
– Это сейчас единственные механизмы контроля во время войны, которыми мы можем оперировать. Главное знать, что после нашей победы мы обязательно спросим за выполнение и реализацию этих важных законов, отвечающих за национальную безопасность.
– Мы спросим не после победы, мы спросим уже сейчас.
– Есть такая возможность?
– Абсолютно мы не позволим, чтобы кто-то воевал на фронте, кто-то волонтерил и завозил все, что может для обеспечения Вооруженных сил, а кто-то тихо сидел и поддерживал или содействовал «пятой колонне» и русской церкви. Это угроза национальной безопасности. И реакция государства, реакция власти, реакция народа должна быть именно такой, которая предусматривает законодательство, которое сегодня, кстати, еще раз говорю, объединило. Я хочу воспользоваться этой возможностью и поблагодарить наших собратьев и коллег из фракции «Голос» – Юлии Клименко, Кире Рудык, Роме Костенко и Олегу Макарову, и всех, которые сегодня твердо стали и вместе с нами сражались за то, чтобы сегодня обеспечить голосование.
Я вам расскажу историю. Потому что месяц назад «Европейская Солидарность» вместе с партнерами приняла решение заблокировать трибуну для того, чтобы наконец спикер, глава Верховной Рады, выполнил прямое требование согласительного совета. Ибо искусственное отложение, препятствие уже сорвало терпение. И тогда они отправили Раду на каникулы. Вся страна работает, а Рада месяц бездельничает. Я это жестко критиковал.
Сегодня я должен сказать, что Господь здесь был с нами. И за этот месяц, пока Рада бездельничала, он вразумил значительную часть депутатов, и депутаты присоединились. Присоединились и голосовали представители абсолютного большинства фракций, кроме бывших ОПЗЖ. Убедили и очень эффективно работали отдельные депутаты фракции «Слуги народа», очень эффективно работали в других фракциях, и сегодня это был праздник для всех. Самое главное, что это произошло под объединением. Ибо во время войны мы действительно должны избегать чего-либо, разъединяющего нацию, и проводить позиции, которые объединяют нацию.
Помните, как российское ИПСО улюлюкало? Только попытайтесь принять этот закон – и народный гнев, и все прочее. Друзья, так же, как и разное поведение жителей украинских городов, сел и поселков: начиная от Сиреневой Рощи в Херсоне и заканчивая Черниговом, начиная Мариуполем и заканчивая Тростянцем. Они выходили с «коктейлями Молотова», они останавливали, они боролись, потому что боролись за свое государство. В Курской области сейчас никаких «коктейлей Молотова». И так же сейчас мы не видим никого, кто вышел бы на защиту Русской православной церкви.
Почему? Ибо две трети украинского народа из Православной церкви Украины, которая была создана 4,5 года назад, создана с моим непосредственным участием. И я благодарю те метаморфозы, которые произошли за эти 4,5 года. Посмотрите, тогда предсказывали, что церковь не протянет и одного года. Предсказывали, что никто в мире не признает Православную церковь Украины. Говорили, что ни один приход не перейдет в Православную церковь. Говорили, что она не выживет. И на сегодняшний день это одна из 15 мировых православных церквей, которая упоминается в Диптихе. И просто, если человек искренне верит в Бога, если он украинец, у него точно нет другого выхода, как присоединиться к Православной церкви Украины. Надеюсь, так и будет. И эти 9 месяцев более чем достаточно.
– Важны очень вещи, которые теперь стали общеприемлемыми. А когда-то не воспринимались, критиковались и говорили, что это предвыборный лозунг Порошенко. А теперь это стало просто нормой – армия, язык, вера. И я напомню, что перед тем как завершилась ваша каденция, были основные вещи. Томас, который критиковали. Безвоз, который был невозможен. И тоже главное, что было сделано в вашей каденции – это проголосованный курс Украины на НАТО и Европейский Союз. Теперь формула – армия, язык, вера – она стала общеприемлемой… Ваша формула оказалась единственной рабочей. Это нужно признавать, об этом нужно говорить. Но насколько ее дают реализовывать?
– У нас огромное количество вопросов. И я не могу сказать, что уже так все это трансформировалось. Ибо каждый вопрос продвижения вперед дается с огромным сражением. Увеличение финансирования Вооруженных сил упирается в стену коррупции. И огромное количество средств, которые от себя отрывают налогоплательщики, разворовываются: начиная от «яиц по 17» и заканчивая многомиллиардными предоплатами, по которым не поставляется оружие. Посмотрите, все еще сейчас не более 30% обеспечения FPV-дрон делает государство или за государственные средства. А где деньги? Куда вы их деваете?
Посмотреть, что на всех опасных направлениях не созданы фортификационные постройки, а деньги потрачены. Посмотреть, по прикрытию объектов критической энергетической инфраструктуры деньги потрачены, но энергетика уничтожена. И это значит, что пока, к сожалению, действительно и армия, и язык, и вера властвует как идеология в украинском обществе. И я очень радуюсь этому. Смотрите, куда делось «великое воровство»? Посмотрите, куда делась «какая разница»? Посмотрите, куда делись «миллиард деревьев», или миллион «е-бабушек»? Или в каждом областном центре президентский университет? Или созданы ледовые катки? Или что-то такое другое… Этот мусор обещаний, которые давались.
И вот сегодня наконец-то перешли к созданию государства. Армия в первую очередь создается нашими героическими вооруженными силами. Добавляется и финансируется партнерами, которые, кстати, и контролируют то, чтобы хоть как-то снизить коррупцию. Потому что коррупция сегодня – обще признано, это то, от чего страдает и армия, и государство. Язык. Также в начале, помните, у нас впервые в 2019 году были возвращены «Сваты», возвращен русскоязычный «Слуга народа», отменен строгий контроль за квотами. Попробовали отменить фильмы на украинском языке. Сегодня об этом даже никто не думает, боится задать этот вопрос. А по вере тоже прошла дискуссия: от запрета переходов и полной поддержки Московского патриархата до принятия закона.
Но это не все еще. Ибо моя формула «армия, язык, вера», которая прошла испытание временем и получила поддержку украинского народа, потому что наконец спало это, знаете, брезгливое и лживое дерьмо, которое лилось с канала известного олигарха. И сегодня народ, заплатив сверхвысокую цену, сам начинает думать и понимать. Но к «армии, языку, вере» добавились ЕС и НАТО. И то, что тогда тоже немногие верили и спрашивали, что изменения в Конституцию, которую Порошенко вносит – это пиар? Так же, как и все остальные. На сегодняшний день страна имеет статус официального кандидата. И это не благодаря Порошенко и не благодаря Зеленскому. Это благодаря огромным жертвам, которые принес алтарь свободы, демократии и будущее украинский народ. Это потому, что Мариуполь. Это потому, что Буча. Это потому, что Ворзель, Гостомель, Ирпень, Тростянец, Бахмут, Северодонецк, Лисичанск. Это та цена, которую платит Украина для того, чтобы мы были членами ЕС и НАТО.
Мы должны быть достойны того героизма и оправдать эти надежды. Украина должна быть членом ЕС, Украина должна быть членом НАТО, потому что без этого не будет мира. Меня спрашивают – вот вчера у меня были встречи с иностранцами – назовите, пожалуйста, вашу, Петр Алексеевич, формулу мира. Я говорю, первый – недостаточный, но ключевой и необходимый элемент этой формулы – по-английски я им говорю «sustainable security situation on the continent», то есть стала безопасная ситуация на континенте. А это членство в НАТО. Никакие двусторонние гарантии, никакие другие не заменят жесткие и эффективные оборонные возможности НАТО. И мы ни в коем случае не должны ни сползать, ни дискутировать что-либо другое. Если ставишь перед собой реальную цель, мы ее всегда достигаем.
Как известно, 20 августа Верховная Рада Украины приняла законопроект №8371, запрещающий деятельность религиозных организаций в Украине, имеющих связи с РФ. Это решение, поддержанное 265 депутатами, направлено на ограничение влияния религиозных структур, подчиняющихся центрам влияния в РФ, и может привести к прекращению деятельности Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).
Фракция «Европейская Солидарность» считает принятие закона о запрете московской церкви в Украине великой победой нашего государства и всех, кто боролся за Независимость на протяжении веков.
«Мы, украинцы, боролись за это более 300 лет. Наша команда боролась за это 10 лет, преодолевая препятствия, ложь – якобы кто-то против в Вашингтоне, в Европе. А на самом деле против была та пятая колонна, которая сидит внутри страны. На сегодняшний день, благодаря вам, мы это преодолели», – подчеркнул лидер «Евросолидарности» Петр Порошенко.
Ранее Петр Порошенко на брифинге сообщил, что первым вопросом ближайшего заседания Верховной Рады будет рассмотрение во втором чтении законопроекта 8371 «О внесении изменений в некоторые законы Украины о деятельности в Украине религиозных организаций», который делает невозможным деятельность религиозных организаций, руководящий центр (управление) которых находится в государстве, которое совершает вооруженную агрессию против Украины. Такое решение, по словам Порошенко, принял согласительный совет.
Напомним, согласительный совет принял решение, что законопроект о запрете УПЦ МП будет рассмотрен в августе – это должен быть первый законопроект, ради которого соберутся нардепы. При этом в Верховной Раде ряд народных депутатов заблокировали трибуну, требуя внести в повестку дня и принять законопроект о запрете в Украине религиозных организаций, связанных с РФ.
Также следите за “Прямым” у Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.