Украина уже донор в вопросах европейской и мировой безопасности — Вадим Черныш в эксклюзивном интервью «Прямому»

Министр Украины по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Вадим Черныш в эксклюзивном интервью «Прямому» рассказал о бесценном  опыте  Украины в противодействии российской агрессии для европейских стран.

В последнее время вы ездите по небольшим европейских странах. Чем это вызвано? Почему Молдова, чем Грузия, почему Черногория?

Я думаю, что просто сильно недооценена роль таких стран вообще в единстве как таковом, которое сейчас нужно  Украине со стороны наших союзников. Во-первых, все страны имеют одинаковые проблемы с Российской Федерацией. Попытки дестабилизировать эти страны, попытки вернуть их в сферу влияния Российской Федерации. Методы, которыми ведут, и даже люди одни и те же отвечают в Российской Федерации за дестабилизацию, я бы сказал. Например, по Черногории. Черногория — член НАТО. И у нее такой же голос, как и у других стран, которые вы называете. Поэтому, конечно, для нас это является  возможностью донести свою позицию и иметь соответствующее единство в международных организациях, при применении санкций, при отслеживании всех действий, которые, кстати, тестируются иногда в одной стране, а применяются в другой. Поэтому это все является целью наших поездок. И доносится позиция Украины, обращается внимание на то, на что им следует обратить внимание. Мы свой опыт, который так тяжело на собственной шкуре ощущаем, мы передаем им, чтобы они также соответствующие системы противодействия строили. Они нам за это очень благодарны. И я думаю, что это как раз и дает такое единство в противодействии. Кстати, вы сейчас можете своими глазами увидеть, что  не только это  проблема, а Россия пытается дестабилизировать всю Европу. Поэтому это очень важно для Украины как государства — иметь единство, показать, насколько это опасно для всей Европы, и показать, какой опыт мы обрели и готовы с ним делиться. А друзья делятся друг с другом опытом и знаниями. И это на самом деле друзья. Также мы добиваемся единства и по санкциям, и по другим направлениям, где Российской Федерации трудно.

Можно думать, что то, что происходит в Черногории, все Балканы чувствуют это, есть понимание у  политических элит, это не шутки, это серьезная штука?

Здесь абсолютно чувствуют опасность. Вы правы. Элиты — имеются в виду правящие элиты — чувствуют опасность. Но Россия действует так же. Она создает оппозицию, которая отстаивает пророссийское … То есть через внутренние процессы пытаются влиять на результаты политики даже внутри страны, для того чтобы вернуть эти страны в сферу влияния. И причем это касается всех Балкан. И я вам скажу, что последний визит президента Путина в Сербию — он абсолютно дестабилизирующий. Вспомним визит Лаврова, министра иностранных дел, в Боснию и Герцеговину несколько месяцев назад. Знаете, уж эта страна, как и наша, просто ей удалось с попыткой совершить переворот справиться благодаря, кстати, западным партнерам … В начале мы потеряли часть нашей территории, но смогли мобилизоваться. Но переворот — это дело больше похоже на спецоперацию.  Кстати, там использовались наемники с  Донбасса, а не только офицеры ГРУ. А военная агрессия, такая масштабная — она отличает Украину от Балкан на самом деле. Но угроза, я думаю, для Балкан очень серьезная. И поэтому здесь люди это чувствуют, несмотря на то, что здесь такая обманчивая и спокойная погода, нет ветра … Но такая угроза в воздухе есть.

Это очень интересная история, что такое НАТО. Не сами  черногорцы узнали об этом возможном  мятеже, а спецслужбы некоторых европейских государств просто дали знать, что смотрите внимательно — у вас там проблемы.

Это, кстати, как раз и взаимопомощь между союзниками. Это многомерный вопрос — советы, стандарты, которые нам предлагают, обучение, информация. Это же банальность — «кто владеет информацией, тот владеет миром». А на самом деле это же работает даже на таких уровнях. Один-2 часа  заблаговременной информации — и можно оперативно и правильно среагировать. Два часа задержки — может быть совсем другой результат. Налаживание сотрудничества по линии специальных служб и органов — это крайне важный компонент, который позволяет проводить обмен информацией, и в средней и долгосрочной перспективе строить системы меры. А в краткосрочной — реагировать на угрозы такого, просто немедленного характера. Поэтому Черногория как  раз и отреагировала по наличию информации, которая была, в том числе, и союзниками предоставлена. Кстати, я вам хочу сказать, что это первый раз, когда было установлено — едва ли не впервые, кроме некоторых отдельных случаев — когда два офицера ГРУ, были установлены их личности, началось против них расследование. Даже приехал чиновник, председатель Совета нацбезопасности РФ их освобождать.

Если бы Украина, даже в том состоянии, в котором была в 14 году, за день-два-три убежденно знала, что в Крыму не просто человечки ходят, а эти человечки захватывают территорию, то все было бы иначе. Но друзей не было таких, которые бы могли позвонить и сказать: слушайте, ребята, и у вас серьезное дело.

Так многие страны на тот момент, которые с Украиной  поддерживали тесные отношения, также были в ступоре, они также были не готовы. То есть опыт Украины, этот печальный и грустный — он как раз сейчас и мобилизовал западных союзников. То есть, получается, мы переживаем, а опытом пользуются и другие страны. И это роль и вклад Украины в общеевропейскую безопасность.

А кто кому больше помогает: Украина со своим большим опытом Европе и НАТО или НАТО и европейское сообщество Украине?

Я бы сказал, на нашем опыте учатся все. Посмотрите, все приезжают на военные тренировки и говорят: «Ой, а мы столько научились от ваших военных». Приезжают к спецслужбам — то же самое. Приезжают к гражданским — то же самое. Приезжают даже с населением пообщаться, как в ситуации — без воды и без электроэнергии — в заминированных районах жить. Что, такой опыт есть в Западной Европе? Нет. Поэтому у у нас учатся все: начиная от стран Балтии, Польши, бывших стран Варшавского договора, и западноевропейские страны тоже. Поэтому просто мне кажется, что общества этих стран даже недооценивают, которые … Смотрите, наши системы вооружения, которые Украина производит, которые мы считали устаревшими, сейчас на полигонах в разных странах тестируют, потому что знают, что россияне пользуются подобными видами, даже свои налаживают . Смотрите, во всех измерениях все на Украине зарабатывают, как говорится, «benefici», для того чтобы посмотреть, как Россия ведет современные конфликты в военной и невоенной сферах. Поэтому, мне кажется, наш вклад в общеевропейскую и даже в общемировую безопасность — он просто недооценен нашими партнерами. Поэтому одна из наших миссий — рассказать о нашем опыте, обратить внимание на то, что происходит в Украине, и Украина уже донор, я бы сказал, в вопросах безопасности европейской и мировой.

Андрей Бузаров, политический аналитик: Скажите, а какое население сейчас Черногории и какое население, по данным министра Украины, и насколько корректно сравнивать интеграцию Украины в НАТО и Черногории, если совершенно разные географические рамки? Естественно, НАТО было намного легче принять Черногорию, чем Украину.

Три аргумента, как минимум. Я их и больше бы привел. Во-первых, это модель. 620 тыс населения — часть пророссийская или, скажем так, против НАТО. Давайте не забывать, что эту страну бомбили в 99 году как раз НАТО. И теперь эта страна изменила общественное мнение. То есть пропорционально это очень похоже на Украину в плане распределения мнений. Также у них есть так называемый «большой брат».

Назовем словом «Сербия».

Конечно. Интересный факт. Господин Милошевич — из Черногории, идентифицировал себя как серб. А его родная сестра — как черногорка. Следующий аргумент. Наоборот, Украина — большая страна, с большими логистическими мощностями, экономическим потенциалом и так далее. Она для НАТО, наоборот, еще более ценный актив. И в плане границы с Российской Федерацией — тоже. Потому что Черногория не имеет границ. Третий аргумент — в Черногории население разное по вероисповеданию. Кстати, так же вопрос церкви — Сербская православная церковь. Черногория стремится иметь свою … Кстати, мы это сегодня услышали.

Так, услышали от чиновников.

Поэтому модели, которые Россия применяет — что в маленьких странах . что  в больших странах — абсолютно идентичны. Поэтому этот опыт неоценим. И голос Черногории …

Равен голосу Америки.

Да. А все вопросы, напоминаю, принимаются консенсусом. Это, как минимум, такие аргументы, на которые стоит обращать внимание.

Также следите за “Прямым” в  Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.