Я патриархом остаюсь для Украины, для украинской церкви — Филарет в интервью «Прямому»
Спасибо, ваше блаженство, приняли нас в вашем доме. У нас здесь накопилось несколько вопросов. И мы очень бы хотели ваших ответов на этот вопрос. И первый вопрос очень непрофессиональный. А почему опять вас можно называть митрополитом? Были патриархом. Это вас кто-то понизил — с маршала стали просто генералом? Или что это?
А что вам давало эту уверенность? Потому что в 91-93 это выглядело как Давид и Голиаф … Это выглядело как некий один человек и напротив негь огромная организация, огромная поддержка, огромные деньги, огромное предательство. Что давало повод быть уверенным?
Божья воля. Потому что было знамение мне, что это верный путь — автокефальная церковь. И поэтому, поскольку это шло от Бога, я верил, что идет от Бога, всегда победит. И побеждаем.
Тьфу-тьфу-тьфу. Я не знаю, у вас церковь не любит, когда говорят слово «сглазит», но я боюсь пока говорить, что мы побеждаем. Я хотел, ваше блаженство, спросить еще одно. Чем, по вашему мнению, будет отличаться украинское православие от московского православия? Я почему это спрашиваю? Потому что до 14 года, до начала войны, я зимой на Рождество Христово обходил все церкви: и католическую, и греко-католическую, и православную Киевского патриархата, и православную Московского патриарха, и автокефальную украинскую церковь. И я заметил, что украинские священники внешне отличаются от московских. Начали отличаться. Я бы сказал — более чистоплотны. Но я заметил, что более чистые, более чистые, более красиво выглядят, подстриженные, чистенькие. И я увидел внешнюю разницу. И у меня возник вопрос: а чем еще будет отличаться украинская церковь от московской?
Может, это и правда, что украинские священники внешне отличаются. Но между московской церковью и Украинской в плане богослужения и вероучения не отличаются.
Да. Только язык украинский, а там — Старомосковский.
По языку отличаются. В украинской церкви совершается богослужение на украинском языке, а в московских храмах Московского патриархата — на церковнославянском языке. И проповедь на русском языке, а у нас — на украинском языке. Кроме того, отличаются еще и обряды. В Украине есть такие, которых нет в России. Например, колядки. Колядки в России не поют. А колядки — для Украинской это такое …
Важное очень.
Торжество во время празднования Рождества Христова. В этом разница. А так, в другом разницы нет.
Еще один очень важный вопрос. Как, по вашему мнению, наступит время — может, через сто лет или двести — что православные и католики опять как-то объединятся? Может такое случиться? .. И у меня возникла такая мысль, что, может, как-то этот мостик между католиками и православными когда-нибудь появится.
Может появиться. Но католики должны присоединиться к православной церкви.
А они не захотят, я думаю.
А если они не захотят, то мы не будем настаивать на этом. И могут быть хорошие отношения между Украинской православной церковью и Греко-католической церковью, как они и есть, хорошие отношения. Но принадлежать к одной церкви не можем, если мы исповедуем разные христианские догматы.
А почему не наоборот? Вы говорите, что католики должны присоединиться к православию. А почему не православие к католикам?
А если православные к католической церкви, то это будет уния. А унию украинский народ осудил. И не только украинский народ, а вот теперь встречались православные разных церквей с римско-католическими епископами. И униатизм как таковой осужден и римско-католической церковью, и православной церковью.
То есть единственное исключение — это греко-католики? Это тоже в известной степени уния?
Это уния. Так вот этот путь осужден Римом и православными. А единение может быть только в единой вере: когда мы дойдем — православные и католики — к тому, что мы одну веру будем исповедовать, как мы исповедовали ее в I тысячелетии.
Мы же христиане. Все одинаковы.
И западная церковь была православной, и восточная православной. Так вот, как к тому состоянию дойдем, то тогда будем едиными. А если не дойдем, то будем находиться в дружеских отношениях, но церкви разные.
Не можем мы обойти Москву. Какая судьба московской церкви не в Украине, а именно московской церкви, русской? Какова ее судьба? Потому что я читаю различные источники. И 90% людей, которые знают церкви лучше, чем я, говорят, что русская церковь своим поведением отталкивает от себя православие и делает себя какой-то уже третьей силой.
В связи с решениями Вселенского патриарха Варфоломея Московский патриарх Кирилл и его Синод осудили Вселенского патриарха и прекратили с ним молитвенное единение. И тем самым отделили себя от мирового православия. Потому, прекратив молитвенное единение со Вселенским патриархом, они тем самым прекратили молитвенное единение со многими другими православными церквями, которые поддерживают Вселенского патриарха. И таким образом оказались в изоляции.
Мы думаем, что такая позиция российской церкви временная. Потому что уже был такой случай, когда Москва прекращала молитвенное единение со Вселенским патриархом из-за Эстонии. Полгода продержались, а потом снова восстановили. А в этот раз будет не полгода, а будет дольше. Но я думаю, что наступит время, когда и московская церковь восстановит молитвенное единение со Вселенским патриархом. Но что это дает — провозглашение Украинской церкви автокефальной для мирового православия: положительное или отрицательное?
Скажите.
Положительное.
Почему?
Потому что Москва без Украины не является самой большой церковью среди православных церквей. Не является. Потому что когда она с Украиной была, то тогда она претендовала на первое место в мировом православии. То есть не константинопольский Вселенский патриарх, а Московский патриарх хотел быть первым. Потому что самый большой. А теперь, когда он уже не самый большой, то основания для претензии на мировое православие нету. А раз нет основания, то рано или поздно наступит в мировом православии примирение. Не будем борьбы за первенство. Это такое значение имеет провозглашения Украины независимым, то есть автокефальной церковью, отделенной от Московского патриархата.
Еще один вопрос тонкий. Мы все знаем, и церковь, насколько я понимаю, это поддерживает, и почти все церкви это поддерживают: что все же государство и церковь — это разные плоскости, за исключением Русской православной церкви, где влияние и царя, и царей, и президентов, и генералиссимуса Сталина. Всегда это государство. Фактически в Москве никогда так не было, что церковь была отделена от государства … Будет ли когда-нибудь, смогут московские священники-то создать большую автономию от Кремля? Это политический вопрос.
Я не могу на этот вопрос ответить. Потому что это зависит от московских патриархов и московского епископата: хотят ли они отделиться от государства или не хотят. Может, они и не хотят отделиться от государства и хотят быть постоянно под покровом государственной власти. Украинская церковь — она отделена от государства правдиво. Потому что в украинском государстве церковь независима от государства. Епископы, священники относятся независимо от того, хочет этого губернатор не хочет, хочет этого президент не хочет. Мы решаем церковные вопросы свободно. И я прожил долгую жизнь и в различных системах был: в советской системе и теперь в независимом государстве. И могу сказать, что никогда такой свободой не пользовалась церковь, как в Украине, начиная со времен независимости.
Еще вопрос политический. Может, вы нам приоткроете что ваши источники или ваши знакомые, или ваши коллеги, вообще говорят? Потому что говорят, что московский патриарх Кирилл может вскоре уйти, потому что эта история с отделением фактическим украинской церкви очень не нравится Кремлю и, соответственно, патриарх тоже не нравится Кремлю. Он проиграл этот поединок с вами собственно, и теперь говорят, что он каким-то образом должен быть заменен на другого.
Я думаю, что этого не будет. Почему не будет? Потому что то, что делал патриарх Кирилл, все это согласовано с государственной властью. И если потерпел поражение патриарх Кирилл, то такое же поражение потерпел и Путин. И поэтому нет оснований освобождать одного , не освободив другое.
А кто же его освободит? Он Путин.
Поэтому я думаю, что это только такие размышления.
А теперь к украинским делам. Что нам ожидать в ближайшее время? Какова процедура? Когда будет собрание священников, когда эти все процедуры, необходимые для предоставления Томосу, можно ожидать?
Я думаю, что это будет в ближайшее время … или в ноябре. Самое позднее — это в декабре. Самое позднее. А так, я думаю, что будет все в ноябре. То есть в ноябре будет Собор с епископата Киевского патриархата, Автокефальной церкви и части епископов Московского патриархата. На Соборе все эти три церкви должны объявить, что они объединяются в одну Украинскую православную церковь. Выбирают единого предстоятеля и принимают устав об управлении Украинской православной церковью. После этого Вселенский патриарх вместе со своим Синодом принимают решение о предоставлении Томосу об автокефалии украинской церкви. И таким образом, получив Томос об автокефалии, украинская церковь становится автокефальной и независимой церковью — и от Москвы, и от …
От всего, кроме Бога.
То есть мы становимся такой же церковью, как все остальные поместные: как константинопольская, болгарская, румынская, московская, сербская, грузинская и все остальные. Так и будем.
И неприятный , может, вопрос. Эта история с довольно странной позицией Украинской автокефальной церкви. Было заявление. Как вы на это реагируете?
Спокойно. Будет Собор. Собор обсудит уставы и примет соответствующий устав об управлении церковью.
Многие люди считают, что это «рука Москвы». Вы бы это опровергли или поддержали? Я говорил с депутатами Верховной Рады, которые заинтересованы в Томосе, и они говорят, что просто к автокефалии большое давление из Москвы оказывается? Вы бы поверили в это?
Я не только поверю, а я знаю, что Москва не оставит в покое украинскую церковь и будет вредить. В каком направлении? Чтобы не было у нас мира, чтобы не было у нас согласия, чтобы у нас была постоянная борьба и разделение. И об этом они мечтают. И не только мечтают, но и действуют. Поэтому не надо удивляться тому, что там кто-то из Украинской выступает против, выдвигает свои идеи. Да, это влияние извне. Но мы должны преодолеть это. Преодолеть спокойно, мирно, но уверенно.
Напомним, президент Украины Петр Порошенко заявил, что передача Андреевской церкви Константинополю — еще один шаг к получению Томосу об автокефалии.
17 октября президент Украины Петр Порошенко подал в Верховную Раду законопроект об особенностях пользования Андреевской церковью Национального заповедника «София Киевская».
Ранее УАПЦ выступила за передачу Андреевской церкви в Киеве Вселенскому патриарху.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.