Зеленский постоянно играет роль, пряча свою неуверенность и слабость — Луценко
Представитель президента в Верховной Раде Ирина Луценко в эфире «Прямого» рассказала о причине разрыва между кандидатами в президенты Петром Порошенко и Владимиром Зеленским и о вероятности дебатов между ними.
— Вы представитель президента. Чем, по вашему мнению, объясняется такой разрыв между Зеленским и Порошенко?
— Я хочу закончить мнение по поводу увиденного по работе действующего президента Порошенко, верховного главнокомандующего. Страна не просто живет. У нас работает 427 предприятий, которыхбыли в 14 году около десятка.
— Вы имеете в виду военные?
— «Укроборонпрома». Они были запущены в 14 году, людей свозили из-за границы, забирали с пенсии. Потому что это специфическое оборудование, специфическая тайна, закрытое производство и так далее. За 5 лет мы запустили 427 предприятий, которые работают в три смены. Мощность — 45 новых моделей оборудования, 23 из которых уже ушло в армию. Верховный главнокомандующий продолжает исполнять свои обязанности и защищает родину. Я хочу напомнить нашим гражданам, что мы не просто живем, а страна в войне. И Путин от нас не отстал, и Путин нагнетает, в последние дни особенно, для того, чтобы ускорить процесс выбора не Порошенко. Он неоднократно об этом заявлял. И Жириновский — это рупор Путина — говорил, что только не Порошенко.
Это говорит об одном. Нам надо выйти из парадигмы сейчас второго тура с пониманием того, в каком контексте будет проходить второй тур. А второй тур будет проходить в прямой войне с Российской Федерацией. Нам надо понять 21 числа, что произойдет 22 апреля. Путин уже заявил для Украины, что я хочу, чтобы выборы президента Украины проходили в Кремле. Так он говорил. Я перефразирую фразу. И второе — он готов разговаривать с президентом, только не с Порошенко. Это мы должны понимать. Не с верховным главнокомандующим Порошенко, который сейчас защищает родину. Не с дипломатом Порошенко, который сделал санкции, которые усилились. И около 300 млрд долларов Россия понесла прямых и косвенных убытков. Только в 18 году 87 млрд выведено инвестиций из России.
У Путина истерика. Он ждет слабого президента для того, чтобы начать говорить о каких-то компромиссах. Вот что нагнетает сегодня Россия. Поэтому эта цитата прямая президента о том, что они готовы провести на полиграфе проверку всех наших руководителей военных предприятий, которых 427, говорит об одном. Президент говорит об огромной ответственности. Общество должно понимать, что война не закончится 22 числа, мир не наступит, как сказал Зеленский, что я поблагодарю Путина за то, что он отдал территории. Это, знаете, как пустить «17 мгновений весны», то оно где-то что-то стало — и он будет уже благодарить, Зеленский, Путина за то, что они якобы вернули территории. А действия, которые должны быть для того, чтобы это событие произошло?
— Песков ответил.
— Собственно, что мы научим и объясним этому парню. Читайте — мальчик.
— Не «научим», а «мы готовы разъяснить». То есть, «мы даем тебе еще шанс и даже готовы тебя разъяснить. Ты не понимаешь чей Крым — мы тебя объясним».
— «Мальчик, мы тебе расскажем». Примерно это звучало так в контексте.
— Унизительно абсолютно. Я ждал ответ … Потому что это личное. Не услышу их. Очень обидно.
— Перед Кадыровым он извинялся.
— Это была уже старая история.
— Интересно. За такой контекст он будет извиняться теперь перед Путиным, что он посмел подумать, что Крым не российский? Мне любопытно. Он перед Кадыровым извинился. Будет ли такое же с Путиным?
— Посмотрим. Это его дело.
— Возвращаемся к вашему вопросу.
Почему такой отрыв?
— Объясню. Количество кандидатов на этих президентских выборах невероятное — 39 кандидатов. Очень много среди кандидатов рассказывали подобную историю, имели подобную программу, которая базировалась фактически на тех достижениях, на той базе, которую за эти 5 лет сделал президент Порошенко. Патриоты говорили о ЕС, о НАТО, о том, что они за самостоятельную и независимую Украину.
— Скажем так. Армия, язык, вера.
— Потому что это уже президент сделал. Когда я отвечала, кстати, на несколько вопросов по этому поводу — почему разрыв и почему так много кандидатов. Я задавала риторический вопрос. Скажите, друзья, было такое количество кандидатов в 14 году, когда казна осталась без копейки, 108 тыс гривен, когда началась война и наступали уже прямые российские войска, где они были, те все 39 кандидатов? Армии нет, поддержки нет, коалиции нет, денег нет. Сидели и грызли по кустам ногти по локти: выживем или не выживем, сдадимся или не сдадимся. Не сдались, выжили.
А теперь уже, когда этот «плохой Порошенко» армию восстановил, европейскую коалицию создал, которая усиливает свои санкции и уже через Азов, и мы понимаем, что США готовят еще свой закон, жесткий по отношению к Путину. Это будет очередной виток. Когда европейцы в период войны открыли нам ворота и сказали: заходите, украинцы, так вы тоже европейцы. Когда мир сказал: да, Украина должна быть тем 15-м государством, должно иметь ту церковь. Я сейчас не о риторике. Когда украинская экономика начала наконец рост. Потому что за три года мы восстановили армию, а основные средства шли на нее. То теперь можно уже Украиной порулить?
Так вот, тогда, когда нечем было управлять, и мы не знали, мы удержим, не удержим на грани, не было такого количества кандидатов. А теперь на базе, которую создал Порошенко, а я как его представитель отвечаю за свои слова, можно было уже продолжать ту риторику, о которой президент Порошенко говорит, о следующих 5 годах. Соответственно, такая огромная критика, которая состоялась на канале «1 + 1», обесценила все те достижения, в разочаровании большое количество граждан Украины, которые отдали за такую же риторику другим кандидатам и не отдали часть голосов Порошенко.
Фактически то, что мы видим, этот разрыв, и добавляем туда часть Тимошенко, Ляшко, Гриценко, Смешко и другие, — мы получим тех 30% голосов, что рассеялись между президентом Порошенко, 16%, и тех 14 на те другие — пропатриотические силы , кандидаты которых пропагандировали фактически и предлагали то же, что предлагал Порошенко.
— У меня вопрос. Вы сказали, и я подтверждаю, реальные вещи, которые сделал Порошенко. И вдруг вы говорите, что какой-то телеканал говорит: это все плохо, это все плохо, он ничего не сделал. А что, у нас люди быдло, что мозге нет? Так же не бывает.
— Не бывает. Но это реальность. Объясню, почему имел огромное влияние канал «1 + 1», и то количество грязи, которая была вылита на действующего президента. Наблюдатели анализировали и вели статистику количества негатива, которое было вылито на всех кандидатов. 70% было вылито на президента Порошенко.
— Против него больше всего.
— Почему повлиял этот канал? Почему эта критика, которая звучала? Разве это не демократия? Разве это не возможность и доступ всех оппозиционеров к средствам массовой информации? Это прямая и чистая демократия.
Я хочу объяснить, сравнив голосования на участках, и проценты, которые были отданы президенту Порошенко, и голосование в Украине. На зарубежных участках украинцы отдали около 40% президенту Порошенко. Отдали какое-то количество Зеленскому и другим нашим кандидатам. Эта убедительная победа, где больше всего на зарубежных участках отдали украинцы Порошенко, говорит об одном — там нет канала «1 + 1». Там украинцы воспользовались безвизом, воспользовались своим образованием, возможностью, которую предоставил им президент Порошенко, свободным биометрическим паспортом и тем, что европейцы открыли ворота в период войны, поехали работать, зарабатывать, надеясь на себя и отдавая дань тому, что сделал Порошенко. Тех 40% — это тот процент, который отдали украинцы, не отравленные той ложью и тем количеством негатива, который мы видели внутри страны. Поэтому и доверие тех 40% четко разделились между всеми патриотическими кандидаты, которых я вам назвала.
— А что будет сейчас? Они снова будут все эти 2,5 недели лить грязь: там он брата убил …
— Там по той логике президент Порошенко и его семья и Кеннеди наверняка застрелили, Тутанхамона «завалил», еще будучи в те периоды. Такая логика примерно.
— Выводы какие штаб Порошенко из этого делает? Никто же не будет закрывать или какие-то репрессии вводить против телевизионного канала «1 + 1«.
— Конечно, никаких репрессий делать не будут.
— Просто есть какой-то абсурд, что телеканал может «завалить» действующего президента, так много сделавшего для страны. Это что-то ненормальное.
— Я думаю, вопрос ведь не в канале. Я так думаю, что вопрос в держателе этого канала.
— Я имею в виду, что они же сейчас во второй тур, к голосованию будут делать то же самое.
— Я уверена, что количество фейков и количество негатива если не усилится, то будет поддерживаться на таком высоком уровне. Я думаю, очень серьезно присоединится к этой ситуации и Российская Федерация, которая уже сказала, что мы объясним Зеленскому… Иными словами, она сказала, мы готовы разговаривать с президентом не Порошенко, раз они готовы объяснять Зеленскому. С президентом не Порошенко.
Поэтому я думаю, что количество фейков и диверсий со стороны Российской Федерации увеличится. Я думаю, что «1 + 1» будет продолжать в том же духе. Но президент Порошенко выиграл у канала ВВС. Это известный и уважаемый канал в Великобритании. И я уверена, что Петр Алексеевич будет судиться не с самим каналом, а с собственником канала, с теми, кто организовал эту травлю. Потому что это гнусная ложь, и количество лжи, которая была вылита за этот период.
Но речь не об этом. Президент Порошенко, получив статистику голосования, сказал, что он сделал выводы и услышал тех 30%, которые проголосовали не за Порошенко, которые поддержали Зеленского. Я не буду раскрывать сейчас всю стратегию, которая будет построена. Но я хочу заверить тех наших избирателей, которые голосовали не за Зеленского и не за Порошенко, о том, что стратегия будет откорректирована. О том, что президент Порошенко будет открыто … и он готовится к дебатам для того, чтобы объяснить обществу, какие шаги будут детальные, что будет делаться в новом пятилетнем периоде, если президентом выберут Порошенко. И президент Порошенко как кандидат в президенты готов к честным и открытым дебатам в с кандидатом Зеленским.
— Сначала Зеленский заявил, будто готов дебатировать с Порошенко. Затем в штабе заявили, что нет запроса в жизни общества. И, во-вторых, Рябошапка заявил, что не видит, о чем можно дебатировать с действующим главой государства Петром Порошенко. Поэтому мне кажется, что, к сожалению, дебатов не будет.
— 6 млн украинцев проголосовали не за Зеленского и не за президента. Около 9 млн — я могу ошибаться, я не переводила в абсолютных цифрах — поддержали Зеленского. Еще около более 3 миллионов украинцев поддержали Петра Алексеевича Порошенко. Если Зеленский и его представитель, один человек, считает, что с обществом, которое не поддержало Зеленского, но которое хочет услышать ответы, ты, кандидат Зеленский предлагаешь, а может, ты нас убедишь, не нужно говорить, — это значит, что , даже не вступив еще на пост, Зеленский и его эта «команда молодежи» уже сейчас игнорирует, как минимум, 10 млн украинцев. Уже сейчас они не хотят разговаривать с теми 10 миллионами украинцев, которые сделали …
— А 10 как получилось?
— Условно. Я условно говорю. 3 — при президенте Порошенко, 6 — примерно, которые не голосовали за Зеленского. И часть тех, которые поддержали Зеленского. Приблизительная цифра 10 млн. Может, больше. Уже сейчас Зеленский, еще не став президентом, уже не хочет разговаривать с обществом. А у общества есть очень много вопросов. И первый вопрос — как 22 числа президент Украины новоизбранный начнет свой разговор с президентом Путиным. Не с Максимом Галкиным, с комиком, не с Петросяном, комиком, а с президентом Путиным, выкормышем ФСБ, который имеет огромный опыт, который держит за собой милитаризованную страну и огромную миллионную армию. Путин, которого достали санкции, который в истерике. Путин, по Фрейду удерживает наших граждан Украины, издевается и пытает наших моряков, других политических заключенных. Это по Фрейду. Он хочет держать Украину в тюрьме. Поэтому он так и держится за представителей, поэтому он так и издевается над татарами.
Украина хочет знать, что будет с Украиной: это будет самостоятельное государство, какой будет разговор? Не только хотят украинцы слышать эти дебаты и получить ответы на эти вопросы. Германия и правящая партия в Германии, которая является крупнейшим адвокатом, который организует эту европейскую коалицию, хочет услышать, какие будут дебаты, и ответы на эти вопросы. Германия, а значит — Европейский Союз. Они сейчас от имени ЕС заявили: мы хотим этих дебатов, мы хотим услышать, насколько сильна или слаба будет позиция у следующего президента. Позицию президента Порошенко они знают — это Минские соглашения, это «нормандская четверка», это дорожная карта по миротворческой миссии, которая должна стать на разделительной линии, которая должна стать полностью на оккупированной территории, которая должна стать и закрыть украинскую границу.
А какая позиция у другого кандидата? Если он сейчас не хочет идти на дебаты … Знаете, сегодня так, завтра так. Примерно как Саакашвили. Как внюхает — у него одна позиция. Как внюхает — у него другая позиция. Какая-то странная позиция человека неуверенного в тех или иных условиях. Это является косвенным подтверждением двух моментов. Или Зеленский как кандидат не знает, что сказать 10 миллионам патриотов, имеющим твердое убеждение, что изменения в Конституцию — это четкое движение в ЕС и НАТО, это четкий через пять лет План действий на членство в НАТО, и мы под зонтиком этих сильных стран, или это позиция чья? Если у Зеленского нет своей позиции, то Коломойский еще не выбрал ту позицию, с которой он будет выходить со своим кандидатом? Это ли не подтверждение того, что Зеленский не является самостоятельной фигурой? Он беспокоится, он не знает, как себя вести. И его команда, которая … Сегодня Зеленский такой, завтра Зеленский такой. Тот, кто его патрон, кто управляет тем каналом «1 + 1», не определился с позицией, что они должны говорить.
Так же, как и Путин ожидает, что же будет говорить на дебатах Зеленский. Так же и Запад, сдерживающим Путина санкциями цене падения собственной экономики также. Мы же не можем не согласиться, что Запад, так же, как и США, им интересно с Россией, сырьевая держава, которая продает только сырье, а требует дешевых кредитов и так далее. Ему выгодно торговать, Запада с Россией. Но они сдерживают Путина санкциями, поддерживая Украине. Запад прямой вопрос задает, поддерживая украинское общество, так же, как Запад поддержал нас на Майдане: давайте дебаты, мы хотим услышать, который тот будущий президент будет, какой у него план. Будь то тот продлен план, или это будет план компромисса? Что это будет? Не только Украина, а мы уже стали частью геополитики. И коалиция мировая, мир ожидает понимания того, какой будет следующий президент Украины — слабый или с позицией, о которой … сегодняшний президент выстроил этот диалог с миром, на основе которого и сделались эти санкции. Мир ожидает этих дебатов. Не только этих 10 млн украинцев.
— Он показал умение обижаться. Когда он стал кандидатом в президенты, все начали задавать вопросы. И мне кажется, что в какой-то момент он позволил себе то, что кандидат в президенты не может себе позволить, — он обиделся. Его очень задело …
— Он решил представлять 46 млн украинцев. Ты себе не принадлежишь. Ты представляешь не себя, красивого и смешного, а ты представляешь 46 млн украинцев. И в понимании украинца ты не можешь теперь себе принадлежать. Все, ты представляешь эту нацию огромную. Ты не имеешь права не эмоции: обижаться, не обижаться. Ты можешь нравиться, не нравиться. Ты занимаешь политический пост, ты представляешь большое европейское государство, великую нацию, которая говорит на русском, украинском, татарском, польском, венгерском и так далее, и так далее.
Еще одно. Когда человек постоянно играет чью-то роль — «президента Голобородько», полицейского … много-много — он постоянно играет чью-то роль, воплощаясь в личности других людей, он маскирует свою неуверенность, свою слабость. Вот эта нервозность, эта обидчивость. Ему проще играть роль. Хочу к обществу обратиться. Вы же не ляжете под нож к актеру, который играет роль хирурга. Вы же не сядете к стоматологу, который является актер, играющий роль стоматолога. Так же — и в самолет. Эта неуверенность и нежелание вести дискуссию говорит о его несамостоятельности, несформированность позиции, о слабой личность.
— Я себе представляю, что получается Порошенко и говорит: «Поскольку в социальных сетях говорят, что я убил брата, то я обиделся на вас». И говорит: с завтрашнего дня чего-то не будет.
— Но Порошенко не сказал. Он сказал: уважаемые украинцы, я благодарю за то, что вы проголосовали за другого кандидата, и я вас услышал. Это большая разница.
— Хотел вас спросить о Тимошенко. Она сказала, что она признает результаты.
— Она понимала, что она, даже попадая во второй тур, она проиграет. Для нее это невероятно, невозможно.
— Опытный политик, столько лет. Все есть — и критика, и программа … И не получилось. Почему не получилось?
— Три позиции. Она не хочет проигрывать, а она понимала, что проигрывает Зеленскому, поэтому она и не судится. Это означает, что она в очередной раз солгала. Не судится, потому что она понимает, что она на третьем месте. Она знает правду, она знает свой результат. Как всегда, соврала. Вторая позиция, она готовится к парламентским выборам, поэтому она не может сейчас выходить из позиции проигравшей. Она, скорее, будет исходить из позиции оскорбленной. Она мобилизует сегодня электорат.
— Чтобы этот проигрыш не помешал.
— Чтобы не сыграл на минус. Поэтому лучше с позиции обиженного, что ее снова где-то затерли, а у нас обиженных любят, и она соответственно будет выходить с этой позицией на парламентские выборы. Я думаю, две основных причин. Во-первых, очень много было лжи. Во-вторых, очень много было фантазий, популизма и обещаний, где одна противоречила другой. И пенсии она поднимет, и тарифы она опустит, и это она сделает, и это она сделает. Слишком много фантазии. Даже люди, которые ожидали того, чего они хотели услышать, поняли, что она завралась. Это основная причина.
Вторая позиция, почему люди не поддержали. Очень много истерики, злости и негативных эмоций. Украинцам хватает сейчас истерики и негативных эмоций. Почему Смешко вместе с Гриценко взяли примерно одинаково. Гриценко поначалу был взвешенный, а в конце очень много агрессии. Так же — Ляшко, очень много агрессии. Юлия Владимировна — очень много агрессии. Эта агрессия вместе с агрессией на востоке и бедностью испугала людей. Порошенко, даже при таком большом количестве критики, был очень уверен и очень взвешен . Результат за рубежом и даже тех 16%, которые дали ему украинцы, показал, что он уверен, он имеет позицию, он знает, что делать следующие пять лет. И он знает, как вытащить Украину из войны, завершить войну и восстановить экономику.
Зеленский играл роль. Он был очень легкий и смешной. Людям хотелось легкости. Но я хочу обратиться к нашим украинцам. Второй тур — это реальность, это не легкость. Нас ждет на переговорах Путин, который хочет снять полностью санкции. Нам надо возвращать огромную сумму средств, нам надо решать вопросы войны, и мы должны понимать, кто мы: мы нация или мы опять колония. Опомнитесь и начинайте выбирать умом. Думайте.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.