Рефат Чубаров: Головне питання – чи ми готуємося до повернення Криму і до власного повернення як держава?
Треба щоденно працювати так, що нібито буквально завтра вже ввечері маємо вже їхати додому, до Криму, заявив голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров.
Про це він повідомив в інтерв’ю у програмі “Подія” з Миколою Вереснем.
Про “вибори” президента Росії в Криму
– Ви зробили заяву, що 90% кримських татар не брали участь у виборах. Як ви це знаєте?
Тут все елементарно. Ми вже багато років і на багатьох виборах моніторимо різні рівні дільниць. Є дільниці, де ми дуже розпорошені. Але нам цікаво подивитися, що там відбувається серед кримських татар, які живуть серед більшого інших. Є дільниці, які стовідсотково кримськотатарські, бо вони в поселенні компактного проживання кримських татар. Ми порівнюємо ці результати. І зараз можу сказати, ми можемо помилитися на відсоток-півтора, не більше.
Настільки відбувався безпрецедентний тиск на кримських татар, щоб змусити їх вийти голосувати вчора. І притому використовувалися дуже різні доводи і було багато телевізійних передач з використанням наших власних колаборантів. І вони намагалися людей переконати, бо у них немає важелів примушення, як у ФСБ. Вони говорили, що треба бути “реалістами”. Отже, ті люди, які хочуть себе переконати й інших обманути, вони беруть якийсь один аспект, який їм здається логічним, і хочуть закрити очі на арешти, на вбивства, на засудження людей, на обшуки. Вони про це хочуть не говорити.
Про міграційну політику РФ в Криму
Те, що відбулося в 2014 році. Є поодинокі люди, в яких, можливо, забрали власність, але масово нікого не було. Зараз близько 30 тисяч людей, які були вимушені виїхати з Криму: і кримські татари, і українці, інші, які просто не змогли жити з таким режимом, як путінський, або над якими нависла пряма загроза арешту, переслідування і таке інше…
І ми вже говорили про те, що частині населення, особливо тих, які в’їхали вже після окупації, звідки би вони не в’їжджали, їм доведеться виїхати. Бо вони в’їхали в незаконний спосіб і за допомогою російських окупантів. Ми маємо говорити про принципи. Якщо ми говоримо, що весь світ не визнає анексію, якщо ми говоримо про міжнародні санкції, якщо ми караємо величезні фірми, то немає жодної відмінності від порушення закону конкретною людиною. Тобто тут принцип такий: всі, хто в’їхав на постійне місце проживання до Криму, користуючись тим, що Україна не може контролювати свою територію…
– А ми знаємо, скільки таких людей?
Тут є дуже різні цифри, які називаються. Значна частина експертів називає 200-250 тисяч, включаючи військових. Деякі називають і більше ніж півмільйона. В любому випадку мова йде про десятки і десятки, а то й сотні тисяч людей.
– А де вони там живуть? У кримських татарів нічого не забирають?
Квартир ще ні в кого не забрали. Але є 6 тисяч людей, і не лише кримських татар, в яких забрали землю, незважаючи на те, що вони там щось побудували, як вони там називають, “для общественных и государственный целей”. Це навколо Севастополя. І є тисячі і тисячі кримських татар, які за часи України зорганізувалися в ці “галявини протесту”, які побудували дуже багато домів. І за українську влади вони вже почали легалізовувати ці поселення. І тепер у них це забрали, і все це зруйнували і віддали великому будівельному бізнесу з Росії, і вони там зараз будуть будувати цілісні мікрорайони.
Про військові інфраструктурні проекти РФ в Криму
Є декілька таких об’єктів. Це сімферопольський аеропорт. Бо в них немає іншого виду транспорту, яким можна було би зв’язуватися з Кримом. Це перше. Це військова дорога “Таврида”, яка з Керчі починається, тобто від мосту, до Севастополя. І достатньо таких розвітвлень по всьому Криму. Тобто до всіх гарнізонів, до всіх аеродромів. І це 11 аеродромів, які відновлюються. Ця радянська військова, вона зараз відновлюється і вдосконалюється. Туди йдуть гроші.
– Тобто це не для людей, це не для того, щоб хтось їздив? Це для того, щоб їздили на танках?
Ви пам’ятаєте той авіаносець “Кузнєцов”, який там через Ла-Манш ішов і димів там. Вони зараз перекинулися на десь інше. Вони з Криму роблять непотопляємий авіаносець. А він вимагає дуже великих грошей. Це десятки і десятки мільярдів доларів. Вони роблять форпост на всьому великому такому, знаєте, геополітичному просторі. Там низка країн НАТО: Туреччина, Румунія, Болгарія. Вони мають, як вони вважають, контролювати весь цей простір. Зараз найсучасніші ракетно-зенітні комплекси, які є в Росії, вони розміщені в Криму. І я думаю, що тут є комбінація всіх видів військової зброї і потужностей.
Нещодавно було дуже актуальне питання цих двох “Містралів”. Буквально декілька днів тому в Варшаві президент Франсуа Олланд розказував, як він приймав це рішення. У нас там був симпозіум декілька днів тому. Я згадую, як ми зустрічалися з французами, з американцями. І ми переконували їх, що це буде дуже такий руйнівний удар по Україні, по Криму, по кримським татарам. І що це посилить військові потужності Росії. І один американський експерт – ви його дуже добре знаєте, він був послом, але я його не буду називати прізвище, він мені не давав дозвіл – він сказав: “Рефате, проблема не в тому, що ті “Містралі”. Ви маєте просто знати наші види зброї. Вони настільки потужні, що ми це все можемо подавити за 15 хвилин. Але що буде за цим, ви думаєте про це? За цим буде велика ядерна війна. І тому ми думаємо всі, як уникнути цього”. Тобто проблема в тому, де закінчується шантаж або де не зможуть зупинити шантаж, і за цим розпочнеться війна ядерна.
Про перспективи нового президентського строку Путіна
– Який тепер буде Путін? Що означає ця його перемога з рахунком 76% “за”?
Якщо би мене зараз запитали провідні керманичі з різних держав, то я би сказав: треба всім боятися і треба бути настільки пильними, щоб Путін не мав жодної секунди залишатися без уваги, і всі ракети, і все інше, вся зброя буде наготові. Ніхто не знає, що в голові зараз… як в голові буде розвиватися після вчорашніх результатів. Не важливо, чи вони приписані, чи в якійсь мірі вони реальні, чи вони досягнуті адміністративним ресурсом. Головне, що Путін їх приймає як об’єктивні. І це його просто розпирає. І щось там просто може перемкнути в голові.
Світ злякався. Але провідні політики не демонструють кардинальну зміну відношення. Сьогодні вже відбувається поздоровлення Путіна з, як вони вважають, переобранням чи обранням. І наскільки я можу сказати, Штайнмаєр, президент ФРН, він письмово привітав. Макрон по телефону привітав. Слухайте, це ті президенти, які чудово розуміються в тому, що цими виборами кинутий виклик для світу не менше, ніж прямим військовим вторгненням у лютому 2014 року. Оскільки ці вибори розширилися на українську територію. Не можна в одній особі зараз взяти і десь так провести лінію: ось ця частина його бандитська, а ця частина президентська.
Тобто новообраний чи призначений президент Путін – це тепер він мав би виступати в очах політиків як бандит. Але вони його вітають. Тобто налякалися, але гнуться… Як можна зупинити Росію? Росію можна зупинити, лише перекривши їй кисень, а цей кисень – це є нафта і газ. І все.
Про “реставрацію” Ханського палацу
В 2012 році ми за допомогою ЄС, Міністерства культури України провели комплексне дослідження і підготовку пам’ятників – Ханського палацу і навколишніх об’єктів – щодо включення в список ЮНЕСКО. Ми просто не встигли десь на рік. І тут прийшли російські окупанти. Дійсно, Ханський палац був в достатньо скрутному становищі, і він потребував дуже великих ресурсів, аби його почати реставрувати. Ми всі готувалися до номінації і до комплексної реставрації.
Зараз там ведуться під виглядом реставраційних робіт звичайні ремонтні роботи: коли знімають все покриття з даху, а там давня черепиця, майже середньовічна, і її замінюють новоутвореною черепицею. І вважають, що якщо форму вони зберегли, то це є така достойна заміна, реставраційна. Вони використовують бетонні сваї, бетонні пояси і все таке інше. Тобто все те, що вони роблять, автентичність цього пам’ятнику воно не просто змінює, воно докорінно його просто перевертає. Це всі ті прийоми, які категорично заборонені для таких пам’яток.
Вони просто цілеспрямовано знищують останній, який залишився в нашій історії, пам’ятник кримськотатарської архітектури. Однією з мотивацій включити в список ЮНЕСКО було те, що у всьому світові більше пам’ятника давньої кримськотатарської архітектури не збереглося. І це був один з критеріїв і мотивацій.
Про перспективи повернення Криму
– В яких часових межах можна сподіватися на повернення Криму в склад України?
Наскільки я можу уявляти такі процеси, ми маємо робити першу частину, не думаючи над відповіддю на ваше запитання. Ми маємо щоденно працювати так, що нібито буквально завтра ми можемо цього досягнути, і завтра вже ввечері маємо вже їхати додому, до Криму. І якщо ми всі таким чином будемо змобілізовані, то ця відповідь “коли”, вона набагато буде пришвидшена.
По-друге, може бути дуже багато факторів, про які ми зараз майже і не здогадуємося, які можуть дуже корінним чином просто повпливати на відповідь “коли”. Але тут головне – щоб ми не зупинялися в наших зусиллях. Бо ситуація нам може дозволити, тобто історія і Всевишній нам дасть такий шанс, а ми не зможемо ним скористатися. Я вважаю, що це головне питання – чи ми готуємося до повернення Криму і до власного повернення як держава?
Європейський Союз не визнав результатів голосування на президентських виборах Росії в окупованому Криму і закликав розглягути повідомлення про порушення, які надходили від міжнародних спостерігачів.
Нагадаємо, після обробки 99% підсумкових протоколів дільничних виборчих комісій Володимир Путін лідирує на виборах президента Росії з 76,65% голосів виборців.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.