Кремль малює для себе ілюзорний світ, в якому Росія домінує – посол України в Грузії Ігор Долгов

“Русскій мір” –  це світ, який заснований на домінуванні, на бажанні підпорядкувати і бажанні нав’язати свої погляди. І конфлікти, які спричинила Росія в Україні та Грузії матимуть наслідки ще довгі роки.

Про це в інтерв’ю “Прямому” розповів Надзвичайний і Повноважний Посол України в Грузії Ігор Долгов.

– Які реальні причини, на ваш погляд, за версією України, того, що трапилося?

– Немає версій у України. Є загальний цивілізаційний підхід і загальна оцінка того, що сталося в Грузії, і того, що відбувається в Україні. Вже всьому світу зрозуміло, що для Путіна і путінського режиму не потрібно ні виправдань, ні приводів і прийменників. Вони прекрасно створюють собі самі і приводи, і приводи, і створюють картину світу в їхньому уявленні.

“Русскій мір” – це теж частина цієї картини світу. У чому специфіка “русского мира”? Це світ, який заснований на домінуванні, на бажанні підпорядкувати і бажанні нав’язати свої погляди. Конфлікт набагато серйозніший, ніж протистояння України і Росії чи Грузії. Це конфлікт цивілізаційний, який матиме наслідки ще довгі, на жаль, роки.

Подивіться, зараз вся увага прикута до Сирії, що там? Йдеться тільки про Сирію або тільки про Асада? Ні, звичайно. Світ на грані трагічних подій. Чому? Тому що є амбіції, тому що є політика, яка на перше місце ставить свої псевдоінтереси і псевдоамбіціі.

– Якщо раптом Росія поверне окуповані території Грузії, то грузинський народ готовий забути, пробачити навіть вбивства і війну 2008 року? Якщо раптом, теоретично, Росія коли-небудь поверне Крим Україні, і закінчаться ось ці військові дії на Донбасі та інших регіонах, український і російський народи зможуть відновити відносини, налагодити відносини?

– Я вважаю, що якщо ми будемо думати в таких категоріях і будувати свою політику в таких категоріях, що “якщо раптом Росія поверне”, ми нічого не доб’ємося. Нам не можна чекати, коли хтось нам щось поверне. Це наше. Це ваша земля – ​​Абхазія. Це наша земля – ​​Крим. Це наш Донбас. Тому я не згоден з постановкою питання – а ось нам повернуть. Це наше право, це наші інтереси, які ми відстоюємо, законні інтереси.

– А що зробити з відносинами між народами? Дуже багато агресії.

– Агресії багато. Що робити з агресією?  Не воювати.

– Що зараз відбувається в цьому регіоні? Ви говорите, кожен день обстріли. Хто там? Це так звані сепаратисти, або їх підтримує офіційно російська армія? 

– Там відбуваються військові дії. Там як і раніше, протягом останньої доби, застосовувалося важке озброєння.

– Це чиє важке озброєння?

– Це те важке озброєння, яке сепаратисти і московські військовослужбовці знайшли в шахтах, яке нібито там було сховане колись. Ось це те озброєння, яке має абсолютно всі ознаки, звідки воно прийшло, навіщо прийшло, і хто його привіз. Там є факти, які безперечно показують, що використовуються такі види і типи і стрілецької зброї, і важкого озброєння, якого в української армії немає на озброєнні.

Тому для нас це питання давно вирішене. І всюди, де тільки можна, представники України про це говорять і пояснюють, що є факти, які однозначно підтверджують, що є на території України, не дивлячись на брехливі запевнення Кремля “іхтамнет”, які вже стали приводом для сарказму в усьому світі, – все там є, на жаль. І найголовніша проблема – це те, що 408 кілометрів державного кордону, який розділяє Україну і Росію, сьогодні не контролюються українською державою.

І тому один з головних пунктів, на яких наполягає Україна, стосується параметрів можливої миротворчої місії ООН на сході України. Ця місія повинна контролювати кордон. В уявленні Путіна і кремлівських ідеологів, місія, яка могла б бути розміщена в Україні, повинна розташовуватися тільки на лінії фронту, і вона повинна мати на меті охорону іншої місії – місії ОБСЄ. Для нас це неприйнятно. Це нічого не дасть для врегулювання ситуації і для повернення до мирного життя.

– Минуло вже багато років з Революції гідності, яка сталася в Україні. І Україна відвоювала своє право співпрацювати з ким хоче країна, з ким хоче народ України. Грузія в 2008 році, за великим рахунком, боролася саме за це. Як ви оцінюєте поточну ситуацію, реформи і ось цю націленість і стратегію на членство в Євросоюзі?

– Націленість є основою політики України. Не тільки зовнішньої політики, а й внутрішньої політики. Президент Порошенко був обраний в 2014 році президентом України саме тому, що населення, народ України підтримав ці напрямки. Досягнення миру політичним і дипломатичним шляхом – раз. І рух до Європейського Союзу, і забезпечення безпеки за рахунок зміцнення зв’язків з НАТО – два.

Тепер уявіть собі країну, яку я не хотів би ні з чим порівнювати, але населення якої більше 40 мільйонів, в якій промисловість за деякими позиціями впливає на глобальні ринки, а не тільки європейські, і яка веде війну всі ці роки. Ви згадали, що революція давно була. Чотири роки тому. Революція гідності була чотири роки тому. Всі ці вже більше ніж чотири роки кожен день країна веде війну.

Тільки в минулому році економіка України почала повертатися до довоєнного рівня. Вийшла на той момент, коли ми можемо говорити про зростання промислового виробництва. Відповідно, чим більше промислового виробництва, тим більше держава може інвестувати і в оборонну промисловість, і в реформування. Тому реформи йдуть. Одна проблема – це війна. Друга проблема – реформувати одномоментно довелося досить багато напрямків: починаючи від охорони здоров’я і закінчуючи оборонною промисловістю. Усе. Досить широкий спектр.

Тому, звичайно, може бути, не в усіх областях, не по всіх напрямах прогрес настільки великий, як ми хотіли б. Але цей прогрес ми регулярно оцінюємо як в прямому діалозі з Євросоюзом, так і в діалозі держав, які входять до “Східного партнерства” з Євросоюзом.

– Цікаво, чому за ось ці роки з отримання незалежності не вийшло до кінця реалізувати Україну як одного з найбільших і найбільш просунутих гравців в регіоні, який міг би стати двигуном для інших країн?

– Чому всі ці роки, довоєнні роки, скажімо так, до агресії реформи були або половинчастими, або їх не було, або вони не були успішними в Україні? Відповідь в якійсь мірі лежить в тому ж, де і відповідь на питання: чому агресія. І правда полягає в тому, що бажання домінувати, яке завжди, з перших же днів після розпаду Радянського Союзу існувало, воно теж створювало і свого роду дуалізм, подвійність або, якщо хочете, багатовекторність, в тому числі, в українській політиці: і зовнішній, і внутрішній. Завжди ці реформи і розвиток взаємодії з Заходом робилися з урахуванням того, що на сході.

Для цього Росія створювала і продовжує зміцнювати всі ці механізми, починаючи від СНД, де Україна ніколи не була членом, і закінчуючи Організацією договору про колективну безпеку, Митним союзом і так далі. Це все ті нитки, якими Росія не тільки хотіла прив’язати, але і не пускати далі на Захід. Про це добре відомо і в Грузії. І друга причина – це джерело багатьох внутрішніх конфліктів і протиріч в країні, які також не завжди давали можливість концентрувати всі сили в одному напрямку.

– Вступ або дуже активна співпраця України і Грузії з Альянсом – вони забезпечують більше безпеку цих країн або є червоною хусткою для Кремля, яка призводить нових проблем?

– Згадайте нещодавню історію і Грузії, і України. У 2008 році Грузія була членом НАТО? Україна в 2014 році була членом НАТО?

– Ні. По-моєму, навіть був нейтралітет.

– Це стримало Путіна від того, щоб напасти на Грузію і на Україну? Ні. Тому для мене відповідь очевидна. І ще раз хочу сказати, Кремль – це не та зараз організація, якщо можна так висловитися, якій потрібні приводи. Вони самі прекрасно створюють приводи, самі собі малюють червоні лінії, самі собі будують ілюзорний світ, в якому Росія домінує.

– Електорат їх прекрасно приймає.

– Але страждає світова безпека. І, так, це, можливо, здається абстрактною категорією – глобальна безпека – але для України це життя людей. Це півтора мільйона біженців, це реальні біди, які несе ця агресія.

– На жаль, у всякому разі в Грузії, особливо немає інформації про якусь дуже активну співпрацю Грузії і України саме по викликам безпеки. Проблема в тому, що немає інформації, чи цієї співпраці на такому активному рівні немає зараз?

– По-перше, немає проблем. Є брак інформації. Тому цей недолік треба підживлювати чимось. По-друге, звичайно, було б набагато краще, якби представники грузинських ЗМІ більше працювали в Україні, а українські тут, щоб приносити цю інформацію з перших рук, так би мовити. І тоді, можливо, не виникало б питання про те, чи є співпраця, чи є проблеми.

Звичайно, вона є. Можливо, не завжди нами, в тому числі і політиками, і дипломатами, випинається на перший план. Але насправді те, що ми бачимо зараз в світі – я не кажу, в Грузії чи в Україні – відбувається консолідація позиції країн світової спільноти в розумінні наших проблем і в розумінні нашої позиції. В чому це виражається? У тому, що Росія через свої агресивні дій опиняється у все більшій ізоляції. У чому це ще виражається? Це виражається в тому, що зовнішня політика Грузії щодо невизнання є дуже успішна. І в цій політиці Україна Грузію завжди підтримує. Скільки держав визнали так звану незалежну Абхазію? Чотири або три вже?

– Чотири, по-моєму.

– Скільки держав визнали те, що Крим є частиною Російською Федерацією, крім Москви? Навіть союзна держава РФ – Білорусь – анексію Криму не визнала. Ось відповідь на ці питання. Це те, що ми називаємо стратегічним партнерством, те, що ми називаємо спільними діями, і те, що ми називаємо спільною метою.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.