Про мрії, жагу помсти та відмову визнавати провину: єдина в Україні жінка засуджена на довічне дала ексклюзивне інтерв’ю “Прямому”
Від редакції: Інтерв’ю записане та опубліковане у жовтні 2017 рок
– Любов Кушинська – єдина в Україні жінка, засуджена на довічне ув’язнення, яка наполегливо до самого кінця відмовляється визнавати себе винною. Розкажіть, будь ласка, скільки ви тут вже знаходитеся?
– У цій колонії я перебуваю з 2005 року.
– А всього в ув’язненні?
– 20 років.
– У чому вас звинуватили, за що ви сидите?
– Мене звинуватили у вбивстві. Убито двох осіб. З них одного я не знала взагалі. А з другим – це по прізвище Дрожджаль – мене познайомив Роман Станік. Він мені був близькою людиною. Саме він і замовив цей вирок. Заборгував мені дуже велику суму і замовив цей вирок.
– Кому замовив?
– Замовив вирок в апеляційному суді Львівської області.
– Давайте по порядку. Коли це все почалося?
– Це почалося в 97 році у Львові.
– І що вас пов’язувало з цією людиною, Романом Станіком?
– Ми жили разом.
– І довго це тривало?
– Чимало часу.
– У нього була інша сім’я?
– Так, перед цим була інша сім’я, і у мене була інша сім’я. Але коли у мене загинув брат з татом в автокатастрофі, і коли чоловік виніс пропозицію виїхати в Америку на постійне місце проживання, я маму залишити не могла. І однозначно, залишилася у Львові. І чоловік поїхав, а я залишилася з мамою і дочкою. У Романа Станіка – ми вже на цей час були знайомі – це десь у 86-87 році ми були знайомі – його дружина сильно ревнувала до мене, хоча між нами нічого не було. Я Роману дуже сильно подобалася.
– Скільки вам тоді було років?
– Почали жити разом … Мене посадили у 34 роки. тобто з 32-х років.
– У вас щось розладналося?
– Так. Він увійшов в довіру. Він мене попросив, щоб я позичила грошей, 20 тисяч доларів, під заставу квартиру, під заставу, приховуючи те, що квартира неодноразово була заставлена. Згідно з нашою домовленістю, 24 червня у 97 році ми повинні були з Дрожджалем зустрітися у нотаріуса Полянської. Під нотаріальною конторою чекав мій водій. Він, згідно з нашою домовленістю, не прийшов, десь півтори-дві години. Тобто я його чекала. Було підготовлено довіреність, було записано в книзі реєстрації. Тільки залишилося підпис поставити. Він не прийшов. А нотаріус мене попросила: каже, може, не треба буде її анулювати, скажи про це обов’язково. Він же був гарантом – Станік. Каже: покажеш йому. Я думаю, до чого я буду за цим Дрожджалем шукати … правильно? Я покажу Станік, що я була, а він не з’явився. Я не шукала за Дрожджалем. Я поїхала на будівництво, де я розбудовувала будинок під дитячий садок приватний. І під вечір, десь о 20:45, вони самі зайшли. Це зайшов Дрожджаль і цей чоловік – як виявилося, що це був його тесть – до мене у двір, коли я вже хотіла їхати до Станік. У сумочці у мене було 20 тисяч доларів, з якими я їздила до нотаріуса. І каже: згідно з нашою домовленістю, я не зміг приїхати. А кажу: а звідки ви адресу взяли? Я кажу: я тут не живу. Він мені не сказав. Каже: я не хочу видавати цю людину. Каже: я вас дуже прошу, я вас просто благаю, дайте нам, будь ласка, виручте… тому що ми думали, що ми вже не будемо позичати у вас гроші. Я ці гроші під гарант Станіка, і він мене все-таки вмовив, я дала. Ми вийшли з двору. Я дала ці гроші, 20 тисяч – це було дві пачки по 10 тисяч. Вийшла я з двору. І села на таксі. Ми пройшли провулок. Це було вже після дев’яти. Потерпіла вказує 21:20. І ми… Він пішов у свою сторону, а я поїхала до Романа.
Я взяла таксі, поїхала до Романа. Вийшла я з машини. А він як раз вийшов з під’їзду і сідав в державну свою машину, у формі, все. Я кажу: “Роман, згідно з нашою домовленістю з Дрожджалем, я прийшла з грошима, а він не прийшов”. Кажу: “Він знайшов мене за адресою, де я не живу”. Я кажу: “Я тебе дуже прошу…”. На наступний день ми домовилися з ним вранці у нотаріуса: будь ласка, приїдь на цю зустріч. На наступний день я приїжджаю – Роман мене чекає під нотаріальною конторою. І каже: “Ти знаєш, коли ти дала гроші – люди пропали”. Я кажу: “Як пропали?” Я кажу: “Роман, почекай, довіреність не підписано, договір купівлі-продажу ми хотіли оформити”. Я кажу: “Що за обман?” А він каже: “Слухай, я тебе дуже прошу, не віддавай жодної довіреності”. Я кажу: “Почекай, як не віддавай?” Я домовилася з нотаріусом, що я приведу цю людину, він розпишеться, і покажу цю довіреність. Каже: “Ні в якому разі жодних документів, щоб ти не віддавала”. Каже: “Давай, може, зробимо так. Підемо до нотаріуса, зробимо дублікат цієї довіреності, яку вона виписувала раніше, підробимо цей підпис замість нього, рятуючи ці 20 тисяч доларів”.
Я послухала, так як була молода. Він був набагато старший за від мене. Різниця між нами була, по-моєму, 16 років. Він старше набагато був. Я послухала його і зробила це. У грудні я перебуваю вдома. Мені подзвонили і сказали з райвідділу: “Любов Василівна, ви можете в райвідділ приїхати, там з приводу вашої фірми”. Я кажу: “У мене по фірмі, по-моєму, все добре”. Він каже: “Приїдьте, будь ласка”. Дитина пішла на танці. Вона займалася танцями бальними. І я більше звідти не повернулася. Мені сказали: “Ви причетні до вбивства на підставі людини, який написала явку з повинною, що ви робили злочин, вбивали. Вас заарештовано”.
– У вбивстві кого вас звинуватили? У вбивстві тих людей, які продавали квартиру?
– У вбивстві цього Дрожджаля.
– Мені не все зрозуміло. Тим більше, може бути, не зрозуміло нашим глядачам. Ще раз по порядку. Ось цей Дрожджаль і ще якийсь чоловік запропонували вам купити у них квартиру. Я правильно розумію?
– Дрожджаль.
– Потім вони зникли. А потім з’ясувалося, що вони не пропали, а що їх хтось убив, так?
– Після того, як я дала цих 20 тисяч доларів.
– І не було між вами підписано ні договору про купівлю-продаж, жодних нотаріально оформлених документів, нічого цього не було? Але в якийсь “прекрасний момент” вас викликали до відділку міліції і заарештували за звинуваченням у вбивстві двох людей?
– Так.
– А знайшли як?
– Я не знаю. Їх знайшли … Їхати від Львова, згідно відтворення, десь годину. Але найголовніше, що вони прийшли – я це чітко пам’ятаю, і на цей час вказує потерпіла – о 20:45. Я дала ці гроші. Ми вийшли з двору. І вона каже: я ще хотіла повернутися, каже потерпіла, подивитися на номери машини. Це її такі свідчення. Це було тоді, коли ми згорнули в провулок. Тобто ми в цей час ще перебуваємо у Львові. Тобто о 21:20. А у вироку вони звинувачують, що в цей час, коли я зустрічалася з Дрожджалем, в цей час… вже годину їзди, вже відбувається вбивство. Виходить, що я як телепат: і одночасно перебуваю з ними у Львові, і одночасно я вже цих людей ніби вбиваю. І ще викидаю зброю … Тобто це мене вже людина обмовила.
Розумієте? Викидаю зброю у водойму в якомусь селі Цеперів. Тобто в якусь водойму. Там ловили риболовлі, юні рибалки, десь їм було 12 років… Що вони розповідають? Тобто приїхала біла машина, вже сутеніло. Це їхні такі свідчення. І хтось щось кинув у водойму. Вони подумали, що будуть глушити рибу. І хлопці зібралися піти додому. І прийшов цей рибалка, подивився на годинник – це було близько 10 вечора. Тобто це вже було після вбивства, за версією. Це треба було… Тобто ні з часом не збігається. Це таке, що…
– Я намагаюся розібратися в тому, що ви мені розповідаєте. У вас була зброя взагалі?
– Ніколи не було. Я не вмію користуватися зброєю. Я не вмію ним стріляти. Я не розберу зброю, тому що я ніколи в своєму житті не розбирала ніяких зброї і, тим більше, не стріляла.
– Добре. А для того, щоб визнати вас винною у вбивстві, напевно, потрібно було довести, що це ваша зброя, що, я не знаю, на цьому зброя є відбитки пальців?
-Немає.
– Що у вас на руках, на одязі сліди від пострілів, сліди пороху. Я не знаю.
– Немає. Згідно з експертизою, пістолет не придатній до вистрілу. Саморобна модель, повністю іржавий, розібраний повністю. Не доведено, що саме з цієї зброї було вбито людину. А тим більше, якісь відбитки пальців.
– А друга людина теж було убито з того пістолета? Тобто там був два постріли?
– Ні, там був один постріл. За злочином це був один постріл. Пістолет заклинив. Розумієте? Другий почала тікати людина, ось цей літній чоловік почав тікати.
– І що з ним стало у підсумку?
– За версією слідства, тобто, ця людина, яка мене обмовила, що він наздогнав його, вдарив сокирою по голові. Ось так.
– Ви одного застрелили, а ваш спільник, який нібито з вами там був і у цьому брав злочині участь, він сокирою вбив другого?
– Так. Його засудили до 15 років, так як йому, напевно, обіцяли, а мені дали довічне. Тобто він мене повністю обмовив, скоїв злочин з трьома людьми, а на цих трьох людей вказує сім’я, Мельниченко, які йшли і бачили, як троє здорових мужиків насильно саджали в автомобіль … проходили тоді в цей день. Вони поверталися з дачі. І потерпілого, якого запихали в машину, тобто цього літнього чоловіка, Циневського, вони його знали, вони працювали в клініці.
– Циневський – це хто? Я заплутався, вибачте.
– Циневський – це потерпілий. У справі проходять двоє убитих осіб на прізвище: один – Дрожджаль, а інший – Циневський, якого я не знала. А потім через деякий час з’явилися ці свідки. Саме потерпілі їх привели. Тому що помер якийсь співробітник у цій клініці, і Циневського син прийшов на похорон. І поруч сидів він. І цей Мельниченко сидів біля нього. І каже Циневському, оцьому синові: “Юрій, а ти знаєш, я бачив, як твого тата і вашого зятя насильно саджали в автомобіль”. А він каже: “А ви не можете цього сказати в прокуратурі, тобто ви можете підтвердити свої свідчення?”. “Так можу”.
І вони після цього у прокуратурі давали свідчення. І довгі роки бралися ось ці свідчення до уваги. Ще дуже важливо, що після того, як сім’я Мельниченків про це розповіла, що було троє здорових чоловіків, які насильно саджали в автомобіль, син Циневського, Юрій, він сам проводив якісь розслідування: по своїх каналах, за своїми законами і так далі . І дійшло до того, коли я перебувала в СІЗО, він відкрив двері і йому перерізали горло.
– Господи Боже мій.
– Його теж убили. Я перебувала у СІЗО. І той же самий почерк, що сталося з татом. І тоді з’явилася стаття чергова замовна, що я перебуваю в СІЗО і вбиваю людей, замовляю людей. А цього Циневського Юрія я не знала. Я з ним не знайома була. Я його побачила перший раз в суді. Я їхню маму, Циневську Ірину, теж я не знала, я її ніколи не бачила. З Циневським я теж була не знайома. Він єдиний раз до мене прийшов в офіс. Я його мигцем бачила, коли він прийшов з цим Дрожджалем. Я з ним взагалі була незнайома. Жодних домовленостей, жодних зустрічей не було.
– Я правильно розумію, що двох людей – один на прізвище Циневський, інший Дрожджаль – було вбито. Слідство стверджує і суд в результаті, як я розумію, прийняв ці аргументи і виніс вам обвинувальний вирок. Слідство вважає, що ви з вашим різноробочим на прізвище Манько відвезли або зустрілися з цими людьми в лісі і їх убили. Ви застрелили з пістолета, який потім знайшли десь в озері. Причому немає даних експертизи про те, що ця людину було убито з саме цієї зброї. І у вас на одязі не знайшли слідів крові, на руках не знайшли слідів пороху. І взагалі, як я розумію, відповідної експертизи не проводилося, тому що така експертиза тільки по гарячих слідах може бути проведена. А другого вбили сокирою. А там знаряддя вбивства було знайдено, пред’явлено суду?
– Ні. У мене з будівництва, де будувався будинок під дитячий садок, забрали все лопати. Грунт не знайдено, щоб порівнювали грунт, де знайшли цих потерпілих закопаних.
– Їх знайшли закопаними?
– Так, в лісі.
– Їх хтось шукав, або це випадково сталося?
– Цього я не знаю. Я до сих пір не знаю, як це сталося.
– Це ж суттєва річ: як їх знайшли, хто їх знайшов.
– Наскільки мені відомо … я не можу сказати точно. Я дійсно не знаю. Я довго перебуваю під замком. Я не знаю. У мене немає такої інформації.
– Ви 8 років були під слідством. Ви говорите, що кілька разів були судові засідання. Скільки?
– До чотирьох раз.
– Що значить “до чотирьох разів”?
– А так. Десь чотири раз. Сьогодні – чергове дорозслідування. Суд просить відновити кожного ролі. Притягнути всіх, посадити під варту, знайти… які мали пряму причетність до злочину до цього жорстокого. І знайти вони не могли. Вони хотіли. І без доказової бази знову відправляли до суду. І ознайомлювали мене просто близько року, навіть більше. Сьогодні приходить слідчий і каже: “Ми з сьогоднішнього дня ознайомлюється з справою”. Я розписалася, що ми будемо ознайомлюватися. І зник. Через 7-8 місяців прийшов.
– В результаті вам справа не показали, ознайомитися з ним не дали?
– Мені треба було ознайомлюватися з адвокатом. Робили так, що я ознайомлювався без адвоката. Тобто ознайомлювалася дуже довгий час. Тобто слідчий просто не був. Сьогодні ми розписалися, що сьогодні… я розписувалася, по-моєму, за ознайомлення. Я не пам’ятаю, відповідно якої статті. Я не юрист, я вам не можу сказати. Сьогодні я підписала, що ми будемо ознайомлюватися. Він міг прийти протягом півроку, може, один раз і піти. От і все. Це і є підтверджуючий документ. Ось що зі мною і робили. І в СІЗО… після чергового дорозслідування повернулася у СІЗО і сказала, що я вже не витримую, що я буду говорити правду, тому що Станік мене покарав суворо. Посилається на те, що я його не знаю, що в кабінеті він мене не знайомив з Дрожджалем. І я сказала, що буду говорити правду.
– А спочатку ви цього не говорили? Ви виконували його прохання?
– Так. Я виконала його прохання: що він мене не знайомив у кабінеті… Потім вже згодом заговорила. Мені не можна було говорити. А після чергового дорозслідування, коли оголосили, що буде дорозслідування, я сказала, що буду говорити правду. Прийшли на наступний день, відразу ж на наступний день його люди, троє чоловіків, не відрекомендувавшись, з якої інстанції, і пригрозили, щоб я забула це прізвище назавжди. І якщо одне слово я скажу за Станіка, то буде просто біда.
– І ви так нічого не сказали?
– Ну, я так йому поверхнево говорила, але боялася. Почалися ось ці так звані пресинг – у СІЗО карцеру просто без підстав. От і все. Щоб я відчула, що це таке. Змушували мене, щоб я, можна сказати… відкривається карцер. Він каже: “Ми ж будемо дружити. Зараз ви повернетеся в камеру”. Навіщо це робити – я не знаю. І я відмовлялася співпрацювати. І мене залишали у одній робі, чоловічий робі 60-го десь розміру. З мене спадали штани. Під низом були одні трусики. І кирзові черевики, які були… у мене 35-й розмір, а там були 45-й, без шнурків, без нічого. І виливали мені в ноги хлорний розчин, щоб я ось так. Через деякий час мене переводять і кажуть, що зараз підеш на переведення. Відкривається туберкульозна камера. Була камера з відкритою формою туберкульозу. Там знаходилися дві жінки. Всі речі закидають мої туди. Жінок вже там не було. Але п’ять хвилин – і вони були там. Тобто перевели їх в іншу камеру. Я сказала, що я туди не зайду, тому що там присутній туберкульозна паличка. Каже: тоді карцер. Я кажу: добре, я піду в карцер. Я жила в карцері.
– Довго?
– По п’ять діб, по сім діб. Було таке. підкидали карти, в які я ніколи не грала. Було і таке. Я такі тортура переносила. У мене відкрилася виразка. Почала кровоточити. Сказали, що це вже все. Мені дитина передавала лікарські препарати, і так мене рятували. Адвокат мене рятував. Олег Рудой, він мене рятував. Передавав лікарські препарати, підтримував. А так я вже на людину був не схожа.
– Ви в якийсь момент стали говорити? Або це потім до вас дійшло, що ваш колишній співмешканець на прізвище Станік зіграв фатальну роль у вашій долі?
– Я дуже сильно боялася.
– Ніде в матеріалах справи цього немає?
– Поверхнево я говорила трохи за Станіка. Але я сильно не заглиблювалася.
– А чому ви боялися?
– Я боялася, тому що я знала прекрасно, хто він, і його можливості. Він тоді був колишнім чоловіком екс-міністра юстиції.
– Тієї самої Станік?
– Так, Сюзанни.
– Як цікаво.
– Коли мене засудили до довічного, була перевірка з пенітенціарної служби. І серед цієї перевірки була жінка. Були чоловіки, і серед них була жінка. Я не знаю, як її звали. Вона не представлялася. І вона мені сказала: “Вам великий привіт від Сюзанни”. І передала – “Скільки ви будете жити, стільки ви будете сидіти”. От і все. Якщо вона мене побачить: “Сюзанна, я тебе зовсім не боюся. Повір мені”.
– А що ж адвокати не зуміли звернути увагу на всі ті нестиковки, які…
– Я не могла забезпечити собі адвоката-професіонала. Тому що він мені грошей не віддав. І потім він поставив мене під цю оборудку. Мені було 34 роки. І всі гроші, які там залишилися, мені треба було … залишилася мама хвора, дочка. Їй було 16 років тоді на той час. І я не могла себе захистити.
– Тобто вас просто не було грошей найняти хорошого адвоката?
– Так, не було. Я не могла себе захистити. Все, що я писала, всі звернення, скарги, пояснення – це все прямувало в смітник. Воно не виходило нікуди. А коли мене вже засудили – мені просто відправляли відписки. У жодних інстанціях домогтися справедливості не могла. І досі важко, нікому не потрібно. Чисто просто на словах, на домислах, що не додержуючись статті 62-ї, і так далі, від першого слова і до останнього… Ані свідків, нічого немає. Просто єдине – дотрималися першої явки з повинною цієї людини, яка написала під диктовку правоохоронців. І все.
– Я не зовсім зрозумів. З одного боку, ви говорите, що все це справа проти вас організував ваш колишній співмешканець. Як я розумію, він хотів вас позбутися? Так?
– Так. Він заборгував велику суму. Виявилося, що близько півмільйона доларів. Те, що він замовив вирок – це сто відсотків. Більше нікому. Він позбавив мене цих грошей, він мене підставив під цю оборудку.
– Потрапили ви на довічне ув’язнення. Ви брали після цього якісь зусилля, для того щоб ваш вирок був переглянуто?
– Так, багато. Протягом довгих років я дуже багато писала, зверталася в усі правозахисні організації, і в прокуратуру генеральну. Генеральна прокуратура просила перевірити ще раз всі факти і відправляла в ту ж прокуратуру, яка й виконала це замовлення. От і все. Після чого я отримувала відписки. І так довгі роки. Це марно, це глухий кут… кут. Ви не доможетесь справедливості. Звичайно, хотілося, щоб наша держава була правова, і щоб можна було у судах домогтися справедливості. Я не кажу, що всі судді виконують замовлення.
– А хто був той суддя, який вас засудив?
– Довгі роки розглядав Зварич.
– Той самий Зварич?
– Колядник. Виконував всі забаганки Романа Станіка. Плюс, виконував всі забаганки Богдан Ринажевського, який заходив до мене додому. Прокурор Львівської області.
– І Зварич в результаті вам виніс обвинувальний вирок?
– Після чергового дорозслідування передали Макарову. Але довгі роки знущався наді мною – це був Зварич. І потім Макаров відмовлявся судити мене. Ну а потім все-таки виконав всі ці примхи.
– Зачекайте, ви ж говорите, що справи направлялися на додаткове розслідування. Тобто виходить, що навіть Зварич не наважувався винести остаточний обвинувасувальний вирок? Адже так? Раз справи направлялися кілька разів на дорозслідування.
– Після чергового дорозслідування… Я пам’ятаю, тому що Зварич все ж наполягав на тому, щоб знайти, щось, що має пряме відношення до вбивства, і встановити кожного роль, хто і що робив. Він мене вісім років… довгі роки без єдиної доказової бази, без провини довгі роки знущався наді мною. От і все. Що я можу сказати? Якщо він бачив, що людина не винна, він же виніс мені вирок за економічною статтею. Наша фірма брала кредит під зерно, регулярно виплачувала, кожен місяць. Не сплатили в останній місяць, оскільки я вже була під арештом. І він мені перекрив ці роки СІЗО, Зварич. Я повинна була йти додому. Але через примхи – я більше ніж впевнена, що …
– А чому вісім років?
– Вісім років знущалися наді мною, без єдиної доказової бази. Зайти і почитати кримінальну справу – ось так з мене знущалися.
– Вам пропонували коли-небудь визнати свою провину?
– Так, пропонували, з самого початку мені пропонували: напишіть явку з повинною, і так далі, і все буде добре, і вам дадуть роки. Як я можу визнати те, чого не робила? Я не розумію. Як я можу написати помилування, якщо там треба визнати провину? Я помру, я готова померти, але я це ніколи не зроблю.
– А якби ви знали, що вас помилують?
– Ні.
– А чому?
– Ні. Я хочу, щоб справедливість перемогла, щоб це беззаконня було припинено щодо мене. Мені дочка подарувала онука. Як мені їм дивитися в очі? Як мені людям дивитися в очі? Я нікого не вбивала. Я не здатна вбити. Як мені жити далі? У мене зламане життя. У мене вкрали молодість, у мене вбили маму цієї брехнею, цими замовними статтями. Мама не витримала – померла від інсульту в лікарні. У мене дочка залишилася сиротою. Як мені далі жити?
– А де дочка?
– Вона знає прекрасно, хто замовив цей вирок. Вона залишила країну.
– Побоюючись за себе?
– Так, за свою сім’ю і себе.
– Вона живе за кордоном?
– Так.
– А ви з нею спілкуєтесь?
– Спілкуюся.
– Але сюди не приїжджає?
– Дуже рідко. Вона приїжджає так, щоб навіть ніхто не знав. Вона боїться дуже сильно. Вона сильно боїться за своє життя. От і все. Тому що тільки доньку у мене можна взяти. Я не знаю, що мені далі робити.
– Вона заміжня?
– Так. Вона заміжня. Вона має прекрасного чоловіка. Вона з чоловіком живе 19 років вже.
– І діти, напевно, є?
– Так, двоє онуків, яких я не тримала ніколи на руках. Мене позбавили всього. Я не бачила, як дорослішає дочка. Я не бачила нічого. На цей час, коли мене закрили, дочка вчилася в ліцеї економічному. Без мене вона отримала вищу освіту, отримала червоний диплом, залишила країну. Все.
– Що ви думаєте робити?
– Сподіваюся на справедливість. Все-таки я сподіваюся на те, що найближчим часом запрацює новий склад Верховного Суду. Можливо, мою справу буде переглянуто. Можливо. Ось на що я сподіваюся. Я не хочу, я не сподіваюся, як всі інші жінки, що знімуть довічне для жінок, за прикладом усіх європейських країн. Я хочу бути виправданою. Я хочу повернутися, я не хочу бути ізгоєм. Я не хочу, щоб мені тикали в очі – що ти вбивця. Я не вбивця, я нікого не вбивала. Я не здатна на такий злочин.
– А що ж ви будете робити, якщо дійсно раптом приймуть такий закон?
– Я буду далі домагатися. Я скільки буду жити, я буду домагатися. Я хочу з себе це все познімати – то, що я не робила. От і все. Я цим живу. Я з цим лягаю, я з цим встаю, я цим живу. Я живу справедливістю. Я хочу, щоб цей ланцюг беззаконня розірвали, до якої прив’язав мене цей Станік. Більше нікому було.
– А як ви тут живете?
– Ой, це важко назвати життям. Я намагаюся тримати себе в руках, іноді падаю, знову піднімаюся. Набираюся десь сил і знову … Я звертаюся до Господа.
– Ви працюєте тут?
– За бажанням. Є бажання – працюємо. Зараз, згідно нового закону, можна працювати, а можна не працювати.
– А ви як?
– Останнім часом я випадково зламала руку, ліву руку. І перестала працювати. Тому що мене підводить трохи рука. А так, щоб вбивати час, можна виходити на роботу.
– Ми тут походили по території колонії, по території ось цього спеціального сектора для довічно ув’язнених. Я так розумію, що ви тут всередині користуєтеся відносною свободою, якщо так можна сказати? Під конвоєм ви не ходите?
– Так. Під конвоєм – немає. Пересуваємося по сектору. Ми йдемо у лазню, ми читаємо книги, ми йдемо до їдальні, гуляємо. Прогулянка у нас в будь-який час. У нас середній рівень, а не максимальний. Я вивчаю іноземний, займаюся собою, телефоную дитині. Ось так.
– А телефон можна мати тут?
– Розмови тільки у присутності інспектора.
– Мобільні телефони заборонені?
– Ні, мобільні можна. Тільки розмови у присутності інспектора.
– Я бачив, що в якійсь кімнаті навіть комп’ютери стоять.
– Ні. Це одна кімната у нас виділена, де знаходиться ноутбук. Ми користуємося ним. Виходимо на “Скайп” з рідними.
– Тобто можна і по “Скайпу” поговорити?
– Звичайно.
– Але теж в присутності представника адміністрації?
– Так.
– Листи з інтернету посилати можна?
– Ні.
– Emal слати не можна?
– Ні.
– А просто читати інтернет?
– Читати можна. У соцмережі заходити не можна.
– Не можна заходити в соцмережі. Але ви хоча б вже знаєте про те, що… за 20 років, які ви провели в ув’язненні, дуже багато у житті змінилося, саме у цій частині. Про інтернет ви знаєте, про мобільний зв’язок знаєте, про електронну пошту знаєте, про соцмережі знаєте.
– Так. У нас заблоковані соцмережі. Не можна виходити.
– Але електронну пресу читати можна? А телевізор дивитеся?
– Звичайно, телевізор дивлюся, дивимося. Можна фільми скачувати. Але дозволені фільми, пізнавальні фільми.
– Це знову-таки адміністрація?
– Тільки з дозволу адміністрації.
– Що дивитися можна, що дивитися не можна.
– З дозволу представника адміністрації.
– А як у вас взагалі з адміністрацією відносини?
– Хороші, нормальні. Я не можу поскаржитися на цю адміністрація. Адміністрація СІЗО – це жах. Це те, що я переносила, це начальник СІЗО… недавно у нього були проблеми. Його на хабарі взяли. Він колишній начальник оперчастини, який довгі роки знущався наді мною – примхи виконував Станіка. Коли люди до мене прийшли тоді. Хлорка виливалася. Господь все бачить.
– А тут у Качанівській колонії все нормально, так, я так розумію? Скарг немає?
– Так. Немає у нас. У мене немає скарг ніяких. У жінок теж не може бути. Тому що у нас керівництво хороше. Я не можу сказати. Все керівництво у нас нормальне. Жодних скарг не надходить. Навпаки, співчувають. Вони знають прекрасно, що я дуже багато пишу, звертаюся. Вони згодні мені якось допомогти. Але як?
– Це не в їхній компетенції.
– Однозначно.
– Для них, наскільки я розумію, ви просто ув’язнена. І їхній обов’язок – це просто дотримуватися того режиму, який вам визначено судом.
– Так.
– Але при цьому по-людськи сам, спілкуючись з деякими з тих, хто вас тут охороняє, відчув, що до вас ставляться з симпатією і з співчуттям.
– Так, дякувати богу, що є такі люди.
– А який режим?
– Режим. У нас без п’яти сім розрахунок. Ми шикуємося на вулиці. Нас всіх рахують. Сніданок, обід, вечеря. Всі йдемо у їдальню.
– Вставати коли?
– Вставати о пів на шосту.
– Відбій?
– Відбій о пів на десяту, в десять. Нас закривають, а потім вранці відкривають. У нас раніше було зовсім по-іншому. У нас навіть, незважаючи на те, що був середній рівень, але… У СІЗО зі мною як робили? Я була в робі. Мені не можна було мати спортивний костюм, звичайний одяг. Одягали мішок на голову, чорний мішок, і мене вели до адвоката в наручниках. Ось так робив Гальчишак. Незважаючи на те, і знаючи чудово, що з жінками цього робити не можна. Але він робив.
– А тут нічого такого немає? У вас спецодяг, так би мовити. І наручники на вас ніколи не надягають?
– Ні. У нас людські стосунки, ніхто нікого не принижує.
– І побачення? Ви сказали, що дочка у вас буває вкрай рідко. Але побачення дозволені?
– Дозволені. До мене приїжджають мої друзі.
– Як часто?
– Майже кожен місяць. Довгі роки. З дочкою я бачуся у “Скайпі”. Тому що вона мені подарувала онуку. Вона ще маленька. Вона боїться приїхати до мене. Дитину залишити … А так, друзі – постійно. Друзі приїжджають, сестра двоюрідна.
– А тривалі побачення вам дають?
– Так, кожні два місяці.
– Це скільки?
– По три доби.
– Посилки ви можете отримувати?
– Так. Я постійно, регулярно отримую від своїх друзів передачі, посилки, квіти, фрукти. Постійно. Але я отримую передачі одна тільки в кімнаті. Тобто на нас трьох виходить. А у СІЗО теж так було. Раніше у нас були передачі обмежені, обмеження були на передачі. Тобто, 8 кілограм можна було. І мені цієї передачі вистачало всього-на-всього на п’ять днів. А все решту днів я голодувала до наступної передачі. Тому що жінки не отримували. От і все. Поки не відкрилася виразка. А зараз у них теж проблеми – у однієї й іншої.
– В принципі, скільки дозволено зараз отримувати?
– Без обмежень. Фрукти без обмежень, крупи без обмежень.
– А по часу? Як часто можна отримувати передачі?
– Хоч кожен день.
– Останнім часом, скажімо так, режим утримання в ув’язненні став ліберальнішим?
– Так, набагато. Раніше, я пам’ятаю, 8 кілограм тільки можна було. З 97 року по 2000 – це була голодовка, процвітало голодування, процвітав, можна сказати, туберкульоз. Люди сильно хворіли на туберкульоз. Через деякий час, аж потім дозволили без обмежень хлібобулочні, випічка, масло, жири. Якщо у мене є можливість, а в іншої немає, щоб… Ось так люди і виживали. А годували? Хліб смердів дустом. Дівчатка попільнички з нього робили, як я сьогодні пам’ятаю. Так званий борщ був білого кольору, салатового, качан капусти плавав зверху – і це називався борщ. Так. Я це пам’ятаю. А каші скреготіли, були непромитими, були з черв’яками. І коли я на край тарілки виклала ось усіх цих черв’яків і показую черговій – така була Галина Петрівна – я стукаю в двері і кажу: “Подивіться, чим людей годують”. Вона каже: “Нічого, я вранці їла, не вмерла”. А при обході прокурора по нагляду – це був Прокопов, як сьогодні я пам’ятаю його прізвище – назбирала я цих черв’яків і звернулася до нього. А він мені сказав: “Любов Василівна, ви тут не директор. Якщо ви хочете, щоб вас ногами вперед винесли, то будьте ласкаві, задумайтеся”. От і все. Я це пам’ятаю.
Дитина прийшла на побачення. Каже: “Мама, а що ти робиш з білизною, що постійно доводиться купувати?”. Я приховувала: “Хлорка виїдає”. Мені довелося роздавати цю білизну. Тому що біля мене знаходилися різні страшні жінки. Підсаджували різних, неодноразово судимих, які не мали права перебувати біля мене. І бомжів, і наркоманів, і при ломках. Я була далекою до усього цього. Це було страшно – то, що я проходила вісім років.
– Це все у СІЗО?
– Так.
– У колонії легше набагато?
– Я відійшла. Я там взагалі була на людину не схожа. А тут я відійшла. І прекрасне керівництво, яке приходить кожен день сюди. Кожен день. Ну ось. Завжди питають: “Які проблеми? Може, є якісь питання?”. Якщо не начальник колонії, так заступник, начальник оперчастини приходять.
– Люди, які разом з вами сидять, інші жінки на довічне, їх двадцять з гаком людей. Я так зрозумів, що деякі з них зовсім самотні?
– Більшість.
– Ні родичів, ні друзів, ні знайомих?
– Так.
– Ні передач, ні побачень?
– Так-так. І з них більшість – це жінки з першої судимістю, які раніше не судимі. Розумієте? Яким можна спокійно замінити термін. Тому що серед немає ні серійних вбивць, ні маніяків. Спокійно. І ці злочини, які вони скоїли, нічим не відрізняються від злочинів засуджених, які перебувають на загальному режимі. Просто це все залежить від наших так званих судилищ. Чи не судів, а судилищ. От і все. У зоні цієї 54-й колонії відбувала покарання Тарабановська, прізвище її таке було. Її звинувачували в “організації” тата, мами, дідусі та бабусі – і їй дали 15 років. І вона по УДО пішла додому. Валентина Лученінова, яка знаходиться, моя сусідка по кімнаті, її звинувачують у вбивстві. Вона визнала вину частково, що вона билася зі своїм чоловіком, які довгі роки її бив, знущався над нею. Він сідав у в’язницю, виходив, знову бив її. Тобто ось так, поки не сталося лиха. На неї навішали… Вони десь випивали. Вона вбила тільки чоловіка, який помер в лікарні через кілька годин. Це далеко не 115-я. Але, знаєте, як, якщо людина беззахисна, якщо у неї немає адвоката, а доступні дорогі адвокати, професіонали – ви знаєте, кому… тому, хто має величезні капітали.
Коли мене обікрали – як я себе можу захистити? Як би ти не вивчав ці закони – все одно ти суди програєш. Якщо у тебе грошей немає – ти ніхто і звати тебе ніяк. І також Валя, яка знаходиться зі мною в кімнаті. Просто всі справи треба переглядати і до кожного окремо підходити. Тут були ще дві жінки, які померли вже. Не дочекалися.
У нас єдина країна, де існує це довічне. Вже давним-давно повинні були анулювати, за прикладом європейських країн. Вони знімають довічне. Наші закони завжди розглядають в кінці дня, коли депутати вже в залі не присутні. За п’ять-шість хвилин розглядався наш закон – не вистачило три голоси. Розумієте? У Росії немає довічного, у Білорусі немає довічного. Просто замінили б жінкам терміни, дали б їм просто можливість, дати особливо тим жінкам, які з першої судимістю, дати шанс. А якщо, наприклад, будуть такі жінки, які… ну що з цього, якщо вона перший раз, а за нею буде дуже велика кількість жертв – тоді просто треба переглядати такі справи. Суд має підходити, мати точку зору на кожного індивідуально. От і все. Але це не означає, що … Я перебуваю серед них. Я ж вам кажу, спочатку, коли я приїхала сюди, ми тут не перебували в цьому секторі. Я перебувала в підвальному приміщенні. Потім ми перейшли з часом. Це колишнє СІЗО переобладнали, ми перейшли сюди. Десь через рік.
– А конфліктів у вас ніколи не було з іншими ув’язненими?
– Бували суперечки в секторі. Але а так… у нас в кімнаті немає жодних. У нас мир, спокій, розуміння. Кожен має свою біду. Дівчата мене розуміють, підтримують мене всіляко. Сідаємо, п’ємо чай усі разом. Я не буду пити… якщо він мій, я не вважаю, що він мій. Ми будемо пити разом. Кава будемо пити разом, їсти будемо разом. У нас немає ніяких докорів, немає жодних…
– З 23 жінок, які тут сидять, немає жодної, яка б дійсно зробила якийсь страшний злочин?
– Є. Це багаторазово судима, яка сидить біля сорока років. Уже все своє життя майже сидить. Вийшла – сіла. Вийшла – сіла. Але це багаторазово судима.
– Вона небезпечна для суспільства?
– Я б сказала, так. Якщо чесно, так. З нею страшно навіть в секторі перебувати. Я намагаюся її уникати. Вона жінка неправильної орієнтації, навіть. Це дуже страшно. Це у мене з нею були неодноразові, знаєте, такі …
– Але така тільки одна?
– Так. З ранку до вечора вона кожен день собі шукає жертву для конфлікту. Це страшно тримати її серед жінок, які вперше засуджені. Вона повністю відрізняється. Повністю – поглядом, всім. Вона дуже страшна людина. Не треба з нею розмовляти – просто подивитися і побачити.
А всі справи можна переглядати. Відпускати до дітей. На них чекають діти, мами, тата. У кого є родичі, у кого немає родичів. Тобто, дати їм шанс. Жінка з першої судимістю, особливо. Ми чекаємо-чекаємо цих законів, а вони не ухвалюються.
– Добре. Якщо раптом такий закон буде ухвалено, вас можуть випустити. Ви вже 20 років відсиділи.
– Що я буду робити? Зі своїми друзями, як ми говорили, я буду далі домагатися справедливості. От і все. Ось що я хочу, про що я мрію – познімати з себе це. Я не зможу далі жити. Зустрічі з посадовими особами. Буду запитувати, як мені далі жити. Залишити цю країну? Швидше за все … Я думаю про це, що, швидше за все, якщо у мене вийде, залишити цю країну. Тому що мені за неї соромно. І виїхати. Але не зможу. Я її люблю. У мене тут поховані мама, тато, брат. Буду далі домагатися. Буду домагатися, поки не познімають з мене ці абсурди, які понавішували на мене. Ця зброя, це все. Ви не уявляєте, що вони зі мною зробили. От і все.
– А буває, що нас накочує відчай?
– Так. Я падаю духом дуже сильно. Іноді буває. Іноді було таке, що я жити не хотіла, хотіла піти з життя. У мене було так два рази. А тепер я цього ніколи не зроблю. Я намагаюся бути сильною. Так, я падаю духом досить часто. Але потім знову піднімаюся, потім знову падаю духом, потім знову піднімаюся … Зараз наближається Новий рік. Я вам скажу, як це буде. Якщо, не дай боже, мені доведеться ще тут бути на Новий рік, напевно, нап’юся якихось заспокійливих таблеток, щоб його проспати, цей Новий рік. Мої улюблені свята – Новий рік. Щоб не дивитися телевізор, як люди веселяться. От і все. У мене вбили маму. Я не бачила, як дорослішає дочка. Убили мою молодість. Що ще? Що можна було? Чесно, я жила жагою помсти. Тепер у мене цього немає. Я всім все пробачила. Я просто хочу отримати виправдання. І не треба нічого платити – просто виправдання, щоб дивитися людям спокійно в очі. Розумієте? От і все. Бути чистою, повернути своє добре ім’я. От і все. Працювати, бути комусь потрібною.
– Тримайтеся. Що я вам можу сказати? Удачі вам.
– Дякую. Я сподіваюся, я надіюсь на Господа, бо це в його силах. Сподіваюся, що мене хтось почує. Може бути, хтось руку допомоги подасть. Ось що я хочу. Багато приїжджали і обіцяли, і допоможуть … Але це були тільки обіцянки.
– Дякую вам за інтерв’ю.
– Дякую.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.