Ексклюзивне інтерв’ю Петра Порошенка на “Прямому”
13 квітня відбулося інтерв’ю президента України Петра Порошенка українським телеканалам. Глава держави говорив з журналістами про ситуацію в Сирії, миротворчу місію ООН на Донбасі. Також не обійшли увагою проект “Північний потік – 2” та вступ України до НАТО.
Телеканал “Прямий” транслював інтерв’ю наживо.
– Цей тиждень дуже рясний на події у світі і в Україні. Отже, нам є про що говорити. Давайте почнемо одразу з реальної загрози. Останніми днями настільки загострилося протистояння в Сирії, що експерти називають і оцінюють ситуацію, як за крок до війни на Близькому Сході. І при цьому прагматично припускають, що Путіну буде не до нас. Які ваші прогнози?
Вітаю, шановні телеглядачі. Вітаю вас. Я дуже радий можливістю поспілкуватися. Христос воскрес! Оскільки ми одразу після великодніх свят. І, на жаль, наші великодні свята спокою, стабільності, миру у світі не додали. І мова йде не лише про події в Сирії, де відбулося застосування хімічної зброї сирійською армією Асада за допомогою Російської Федерації, яка координувала і, можливо, брала участь в цьому злочині. Це було підтверджено документами, які виносилися Сполученими Штатами Америки і Британією на засідання Ради безпеки ООН. І ситуація, безумовно, є дуже загрозливою. Застосування хімічної зброї протирічить всім конвенціям ООН, є надзвичайно небезпечною, є де-факто застосуванням зброї масового ураження.
Друга позиція – це є той факт, що Росія застосовувала хімічну зброю не лише в Сирії, а вперше за багато-багато років хімічна зброя Російською Федерацією була застосована в Європі. І замах на вбивство пана Скрипаля, колишнього співробітника Головного розвідувального управління Російської Федерації і використання активних речовин, отрути, і ми вже маємо офіційне заключення міжнародною експертною лабораторією, яка уповноважена давати подібні заключення. Стверджується, що це є той вид отрути, на який наголошувала Велика Британія, підтверджуючи звинувачення Великої Британії.
Ви пам’ятаєте, що Україна пліч-о-пліч була з усім світом, і разом зі США, Британією ми вислали росіян, які називалися дипломатами, а, за інформацією наших спецслужб, проводили розвідувальну діяльність. І цей знак солідарності України був дуже високо оцінений нашими партнерами. І це є адекватна реакція на ті події, що відбулися.
Тут маємо два висновки. Перший висновок. ООН потребує негайного реформування, позбавити права вето країну-агресора. І друге питання – нам потрібно підвищити ефективність інших безпекових союзів, у тому числі НАТО, в тому числі і ширше відкрити двері для України в це безпекове об’єднання.
– Якраз коли говоримо про Радбез ООН, про право вето, і ви говорите про миротворчу місію, в цьому контексті зараз триває дуже активна фаза домовленостей щодо розгортання миротворчої місії на Донбасі. Офіційно вже декілька країн зголосилися взяти участь у цій місії. Днями у вас так само відбулися надзвичайно вдалі переговори у Туреччині. Під час обговорення питання миротворців чи говорите ви про якісь бодай не дати, а терміни введення миротворчої місії на окуповану територію Донбасу? Враховуючи так само, що ви самі говорите, і всі ми знаємо, що Радбез ООН, де Росія є постійним представником Радбезу ООН, вона просто заветує це рішення. Тому що вона такого формату, на якому наполягає цивілізований світ, абсолютно не хоче.
Я вам готовий розповісти лише події останніх п’яти днів. Візит в Туреччині, ефективні переговори з Реджепом Таїпом Ердоганом, президентом, який щойно провів в Стамбулі дуже важливі міжнародні заходи, з Мевлютом Чавушоглу, міністром закордонних справ, де ми чітко наголосили, в тому числі, і координацію наших дій в безпековому форматі.
Візит в Німеччину, де ретельно обговорювалося питання з канцлером Ангелою Меркель, з президентом, давнім другом України, також як і канцлер, Франк-Вальтером Штайнмаєром, новим міністром закордонних справ, де багато хто мали помітити надзвичайно потужний посил: Німеччина нарешті почала називати події на сході нашої держави агресією Російської Федерації проти суверенної і незалежної України. Це є дуже потужна дипломатична перемога.
І скрізь. Телефонна розмова з прем’єром Великої Британії Терезою Мей. Телефонна розмова з щойно переобраним президентом Єгипту. Телефонна розмова з президентом переобраним Азербайджану Ільхамом Алієвим і багатьма іншими.
Україна сьогодні є абсолютно важливим гравцем на світовій політичній карті. Для нас надзвичайно важливе питання миротворців. І якщо навіть півтора роки тому, два роки тому світ слухати не хотів про миротворців… По-перше, вони казали, що це дуже дорого, це декілька мільярдів доларів вся місія. По-друге, ніхто не поїде в Україну, для того щоб допомогти Україні встановити мир як ключовий елемент Мінських домовленостей, і повернути захоплені росіянами землі під український суверенітет.
І це не лише подія останнього тижня. У нас на сьогоднішній день більше чотирьох десятків країн погодилися взяти участь у складі миротворчої операції: починаючи від Канади і моїх переговорів з Джастіном Трюдо, починаючи від представників країн “Великої сімки”, і завершуючи, наприклад, країнами Європейського Союзу, які не є членами НАТО – Австрія, Швеція, Фінляндія і багато-багато інших.
І на сьогоднішній день вже створюється атмосфера, що миротворці потрібні, без миротворців не можна. І ти не можеш, шановний пан Путін або не шановний, пояснити світу, чого ж ти проти. Значить, це на тобі лежить відповідальність щодо щоденного поранення та вбивств українських військових і українських цивільних. На тобі особисто лежить відповідальність щодо розгортання війни та агресії проти нашої держави. І ти дуже легко це можеш зробити – це просто незастосування права вето. Більше від тебе ніхто нічого не потребує.
І формат має бути такий, що мандат миротворців має бути по всій окупованій території. І миротворці – вони ж не “кисейні баришні”. Бо я думаю, що розуміння також було дуже дивно, коли вони пропонували застосовувати миротворців як ескорт для спостерігачів Організації Об’єднаних Націй. Ескорт – це дещо інше, шановні або не шановні росіяни. А у нас потрібна повноцінна миротворча місія, яка буде мати мандат, повноваження і можливості щодо роззброєних незаконних збройних формувань російського або місцевого походження під контролем росіян, які в порушення закону в кількості більше 45-50 тисяч осіб забезпечують окупацію. І тоді миротворці зайшли, допомогли роззброїти, встановили мир і необхідні безпекові кондиції, умови для початку політичного врегулювання через місцеві вибори, де на місцевих виборах можуть брати участь українські політичні партії, українські компанії, українські ЗМІ, міжнародні спостерігачі, які дозволять нам провести вільне волевиявлення громадян, в тому числі з врахуванням голосів тимчасово переміщених осіб, які були примушені покинути окуповану територію. А мова йде про мільйон 600 тисяч, це сотні тисяч українських громадян, яких позбавляють свого права обирати собі місцеву владу і боротися за повернення України.
Тому миротворці були надзвичайно важливі. І так само, як і агресія, вже ніхто не має використовувати термін “конфлікт на сході”, а це саме агресія. Так само – і миротворці. Без миротворців… Той, хто проти миротворців, той за війну. І ми не допустимо, щоб українців вбивали.
– Часові терміни. Коли це може відбутися?
Ми готові, як тільки Росія прийме позицію всього світу, негайно виносити це питання на голосування в Раду безпеки ООН. Багато членів Ради безпеки готові підтримати узгоджений проект. Я особисто звернувся до генерального секретаря ООН Антоніу Гутерреша, щоб на схід України була спрямована спеціальна оціночна місія, для того щоб ООН оцінила вартість, чисельність, терміни розгортання, попередні умови і почалася практична робота щодо реалізації зазначеного проекту.
– А коли вони можуть до нас приїхати?
Оціночна місія може приїхати за рішенням генерального секретаря, без рішення Ради безпеки. Але загалом я роблю все можливе для того, щоб ми розгорнули цю місію вже в 2018 році.
– Я немножко уточню по вопросу. Буквально через месяц статус АТО изменится на операцию объединенных сил.
Я думаю, не через місяць, а він має змінитися – розкрию таємницю – 30 квітня. Тобто через 17 днів.
– Какие преимущества этого нового статуса?
Проблема не в “преимуществах” або перевагах. Я думаю, що на сьогоднішній день це кардинально міняє організацію управління військовою структурою. Антитерористична операція знаходиться під керівництвом Служби безпеки України. Взаємодія між СБУ і підрозділами Збройних сил України, Національної поліції, Національної гвардії є абсолютно іншими, ніж ті, що передбачені в законі про реінтеграцію Донбасу.
Я дуже дякую парламенту, Верховній Раді, що підтримала мої пропозиції щодо стратегії звільнення Донбасу, і керівництво переходить до Збройних сил України. І в Збройних силах України з’являються додаткові повноваження щодо реагування на агресію. В Збройних силах України переходять під їх підпорядкування частини та підрозділи Національної гвардії і Служби безпеки України, прикордонників, Національної поліції й інших. Ми безумовно переконані, що це зробить дії українських військових набагато більш ефективними не лише у відсічі збройній агресії, а й в протидії диверсійним групам.
Ви знаєте, що кількість спроб терористичних атак проти України вже перевалила за 400. Терористи готуються в таборах, які розташовані в Ростовській, Белгородській, Курській та інших областей Російської Федерації. Частина з них набирається і вербується на українській окупованій території. Частина – це російські громадяни. То Україна має бути об’єднана, сильна, разом з українським суспільством, українським народом, для того щоб протидіяти цим загрозам.
– Петр Алексеевич, мы можем вернуться к вашему визиту в Германию и общению с Меркель относительно “Северного потока – 2”. Расскажите, есть у нас хоть какой-то шанс, что он будет заморожен? Потому что Финляндия и Германия уже подписали. Если этого шанса нет, то какие-то сейчас мы уже меры принимаем, для того чтобы быть готовыми к тому, что эта “труба” на нашу голову упадет?
Ключова позиція, яку ми демонструємо нашим партнерам. Для нас це сьогодні є величезна актуальність, і я включив до складу делегації пана Коболєва, голову НАК “Нафтогаз України” і надав йому слово під час переговорів з канцлером, і ми домовилися про низку практичних кроків. І результатом переговорів було те, що Німеччина вперше заявила, що перший пункт – що “Північний потік” є не лише економічним, а політичним проектом, що ми і доводили багато місяців. І друге – що він не може бути реалізований, не враховуючи інтереси України. І вже через день, наступного дня, під час переговорів з великим другом України, прем’єр-міністром Данії, паном Расмуссеном також було задекларовано, що Данія, яка є на сьогоднішній день форпостом, і уряд Данії поки що надзвичайно відповідально підходить до надання дозволу росіянам. Також дуже важливою умовою є захист інтересів України.
Слухайте, коли це було, щоб більшість європейських країн у своїх переговорах по внутрішнім рішенням, по енергетичній безпеці Європейського Союзу кожен раз наголошували на необхідності врахування інтересів України? Це і є сьогодні результати підписаної угоди про асоціацію, результати реформ, які здійснила Україна і які визнані Європейським Союзом, включно з енергетичними реформами. І є фактично фундаментом для розширення напрямків співпраці – так зване “Східне партнерство +”. Бо ми передбачаємо включити туди для тих країн, які прагнуть європейської інтеграції. Мова йде про Україну. Ми провели дуже ефективні консультації з Молдовою і Грузією про те, щоб був включений Енергетичний пакет або Енергетична угода, де країни “Східного партнерства +” отримають ті самі права, що і країни-члени. Цифровий союз, який надасть можливість ефективного включення цих країн в цифровий союз Європейського Союзу, починаючи від дуже простих речей, як роумінг для українських громадян, які, використовуючи безвіз, вільно подорожують країнами. Чому б вони не мали ті самі права, як і громадяни ЄС, з точки зору комунікації?
– Вы когда говорите об интересах Украины, которые будут учтены, имеется в виду, что наша ГТС все равно будет этот объем газа перегонять? Эти интересы учтены?
Це можуть бути різні варіанти: починаючи від того, що Україні буде гарантовано незниження обсягу транзиту.
– В том объеме, в котором он сейчас?
Яким він є зараз. Але проблема в тому, що ніхто це не може гарантувати. Гарантувати це може лише той, хто постачає. Чим? Підписаною угодою, яка гарантується, в тому числі, рішенням суду. Так і зараз. Я хочу наголосити, що всі газові угоди Російської Федерації з усіма країнами ЄС мають арбітражну оговорку, як Стокгольмський арбітраж. І сьогодні ми бачимо, що Росія не виконує рішення Стокгольмського арбітражу не лише в частині сплати нам 4,6 мільярда доларів як компенсації збитків, які виграла Україна, так і в частині постачання нам газу, де росіяни зобов’язані були виконувати контракт. І суд це підтвердив. І сьогодні, наскільки Росія ненадійний постачальник, бачить вся Європа. І в будь-якому разі час працює на нас.
Хочу наголосити і заспокоїти всіх українців: кожен долар з рішення про 4,6 доларів Україна отримає. Я в цьому абсолютно впевнений як президент. Ми координуємо дії наших юристів. І в мене не виникає жодного сумніву з цього приводу. Є єдина обставина – що кожен день затримки виплат збільшує суму, яку “Газпром” має виплатити нам, мінімум на півмільйона доларів в день. Якщо хтось готовий на додаткових півмільйона доларів профінансувати Україну – це та ціна, яку росіяни заплатять.
Я хочу ще раз наголосити: Росія не обійдеться без української газотранспортної системи. В будь-якому разі після 19 року, в тому числі. Друга позиція – що “Північний потік” є абсолютно політичним проектом. Туди треба вкласти 15-20 мільярдів, а у нас система готова. Причому ми готові транспортувати не 70-80-90 або 94-97 мільярдів кубів газу, які були транспортовані в 2017 році, а ми готові транспортувати і 150 мільярдів. Тобто будівництво “Північного потоку” і викидання на вітер 20 мільярдів грошей, воно є абсолютно економічно беззмістовним. І це я кажу лідерам ЄС: що ви просто робите газ, який ви будете купувати, дорожчим, а свою економіку – неконкурентоздатною. І ви дієте в даному випадку не тільки в інтересах України, а ви дієте в інтересах єдності Європейського Союзу і конкурентоздатності ЄС. І я хочу вас запевнити, що мій голос, так само як і голос України, дуже добре почутий.
– Вчора на безпековому форумі ви чітко заявили, що Україна наполягатиме на отриманні Плану дій щодо членства в НАТО. З огляду на те, що у нас війна на Донбасі, результати соцопитувань – все це логічно. Але наскільки це реалістично? Адже всі кажуть, що країни в стані війни в НАТО не беруть.
Нам колись казали, що ми не підпишемо угоду про асоціацію. Потім казали, що нам не нададуть безвізовий режим. Потім казали, що країнам в стані війни ніхто ніколи не надасть летальну зброю. Потім казали, що у нас нічого не получиться. Дивіться. Я закликаю: не звертайте увагу на тих, хто намагається зупинити наш український рух. Я не дозволю цього зробити. Я впевнений в тому, що у нас є спільні питання безпеки. Це не лише питання української безпеки, а це питання регіональної безпеки, європейської безпеки і трансатлантичної світової безпеки. І світ зацікавлений мати Україну у форматі безпекового об’єднання.
Друга позиція – у нас є рішення Бухарестського саміту НАТО 2008 року, яке тримає двері відкритими. І питання стоїть перед Україною. Ми маємо імплементувати або гармонізувати українське законодавство з законодавством країн НАТО. Ми зробили величезний крок. Президент вніс, а Верховна Рада підтримала майже конституційною більшістю в першому читанні законопроект про національну безпеку. Це базовий законопроект щодо інтеграції України в НАТО. Навіть мови немає.
І третя позиція. Я хочу нагадати, що ключові провідні країни-члени НАТО – США, Велика Британія, Франція – є гарантами української безпеки по Будапештському меморандуму. Інших механізмів забезпечення української безпеки, ніж зараз членство України в НАТО, не існує. І мова йдеться про те, щоб вони виконали взяти на себе зобов’язання. І ми будемо дуже наполегливо робити всі необхідні кроки для того, щоб забезпечити нашу безпеку.
Наголошую, що український воїн сьогодні на сході нашої країни захищає не лише українську землю, а він захищає свободу і демократію, і європейські цінності, нашого цивілізаційного вибору – Європейського Союзу. І порушити цю позицію я нікому не до зволю. І ви бачите, що зараз і на безпековому форумі, і у США в черговий раз, кожен раз іде підтвердження підтримки євроінтеграційних і євроатлантичних аспірацій, побажань України. Тому нам треба своє робити. І я в цьому не маю жодного сумніву.
– Дуже коротке запитання-уточнення. З приводу надання Плану дій щодо членства. Україна буде подавати окрему заявку? І коли це може відбутися?
Україна вже звернулася листом за підписом президента щодо бажання отримати перспективи членства. Це вже відбулося. Це було дуже широко висвітлено в засобах масової інформації. Україна стала країною-аспірантом, тобто вона вже подала своє прохання. На сьогоднішній день жодних юридичних перешкод щодо цього немає. Це позиція перша.
І друга позиція – що ми нікому не дозволимо використовувати ті чи інші інструменти для того, щоб нас зупиняти. Країна знаходиться в стані війни, країна є об’єктом агресії. Ми пов’язані багатосторонніми, двосторонніми угодами. І зупиняти наш рух буде надзвичайно небезпечно.
Є й інші позиції, які ми сьогодні активно намагаємося робити. Вчора я озвучив також декілька важливих ініціатив щодо врегулювання наших відносин з Російською Федерацією. Перше – це є ініціатива про призупинення окремих статей Великого договору з Російською Федерацією.
Наголошую, що коли окремі критики кажуть: а чого ж ви раніше цього не робили, чекайте, у вас було 3,5 роки, коли ви мали це зробити, – ні, дорогі мої, треба бути абсолютно компетентним і професійним. Юридично країна повинна мати підстави відповідно до 51-ї статті Статуту ООН щодо призупинення цих статей. І в першу чергу це стосується, якщо країна є об’єктом агресії і зупиняє її в рамках забезпечення прав на національну оборону. І ні в 14-у, ні в 15-у, ні навіть в 16 році загальновизнаного терміну “російська агресія” в міжнародних документах нам не погоджували. Всі стидливо казали, що, друзі, це конфлікт на сході України. Який конфлікт – громадянська війна чи щось інше – все воно йшло в форматі російської гібридної війни.
І лише в 17-18 роках в міжнародні документи, в першу чергу після прийняття закону про реінтеграцію Донбасу, пішов офіційний термін як в українське законодавство, так і в міжнародні документи – “російська агресія”. І у зв’язку з агресією Україна сьогодні має право призупинити і норму щодо стратегічного партнерства, і норму щодо військової співпраці, і норму щодо військово-технічної співпраці, і багато інших норм, які на сьогоднішній день не є в інтересах України. Але твердо залишаються норми про суверенітет, територіальну цілісність і незалежність України, про міжнародно визнані кордони, які зафіксовані в цьому договорі. Те, що на сьогоднішній день обов’язково працює на нас, воно залишиться.
Ця модель має бути найближчим часом мною запропонована Верховній Раді. І я твердо переконаний, що Верховна Рада з цього приводу мене підтримає. Так само, як і прохання для нашого Кабінету міністрів і для Верховної Ради щодо виходу або припинення перебування України в органах СНД і відкликання наших представників з Мінську.
Бачите, у нас скільки величезних, надзвичайно активних ініціатив. І хочу вас запевнити, що ця наполеглива робота буде продовжуватись.
– Я хочу спросить относительно “аахенской тройки”. Это значит, что “нормандская четверка” больше не существует?
Друзі, немає ніяких “аахенських трійок”, “двійок” або чогось іншого. Є факт, коли Україна буде використовувати будь-які міжнародні формати, починаючи від Генеральної асамблеї ООН, Ради безпеки ООН… нещодавно було прийнято рішення ЮНЕСКО про спостереження за абсолютно брутальною, варварською поведінкою Росії на території окупованого Криму, рішення Ради з прав людини ООН, рішення щодо Міжнародного суду ООН – всіх міжнародних майданчиків для захисту національних інтересів України.
Звичайно, коли президента України запрошують в Аахен, і там буде присутня велика кількість міжнародних лідерів, то там будуть проведені, в тому числі, і консультації, в тому числі і стосовно безпекових питань.
– А о чем вы говорили с Терезой Мэй по телефону?
З Терезою Мей ми говорили про… Перш за все, я висловив підтримку щодо дій Великої Британії у зв’язку з хімічною атакою проти Британії і громадян Британії з боку Російської Федерації. Скоординували наші дії щодо співпраці в обміні розвідданими, у військовій, військово-технічній співпраці, підтримка Великої Британії питань санкцій проти РФ.
Мова не йдеться про те, що чому ви раніше не застосували санкції проти тієї чи іншої російської компанії. Якщо російська компанія на сьогоднішній день не працює в Україні, застосування санкцій було б беззмістовним. Для мене головна мета – щоб санкції були глобальними. І тоді коли санкції глобальні, вони є ефективні. Вони ж робляться не для піару і не для того, щоб якось нашкодити Росії. Мова йдеться про те, щоб створити потужну мотивацію Росії, повернутися за стіл переговорів, забрати війська з української території, дозволити не застосовувати право вето по миротворцям, припинити агресію проти українського Донбасу і українського Криму.
І тут ми маємо зробити дуже детально розраховану ювелірну роботу, яка принесе обов’язково свій результат. Три-чотири роки тому ніхто в успіх цієї позиції не вірив. Я хочу нагадати, рік тому, одразу як був обраний президент Трамп – що казали мені? Все, Україна розміняють на Сирію, Трамп за спиною України домовиться з Путіним, а Україна залишиться на узбіччі. Де зараз ці критикани, так звані експерти, які безперервно з екранів українського телебачення розповсюджували цю так звану зраду?
На сьогоднішній день я впевнений, що по тим питанням, де є пряма відповідальність президента, по питанням зовнішньої політики, Україна сьогодні знаходиться дуже високо в порядку денному всього світу, в тому числі наших партнерів, в питаннях національної безпеки і оборони. Я пишаюся тим, яка створена українська армія, якої не було. На сьогоднішній день вони демонструють найкращі показники в будь-яких спільних тренінгах з будь-якими нашими партнерами.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.