Ілля Новіков: За життя Путіна Крим не повернуть, з Донбасу Росія добровільно не вийде

Російський адвокат Ілля Новіков вважає, що тактика України щодо повернення утримуваних в РФ українців не оптимальна. Адвокат розповів про тих шансах для української дипломатії, якими не варто нехтувати в питанні обміну заручників. Про це він заявив в інтерв’ю “Прямому”.

– Ірина Геращенко сказала, що Україна готова віддати Росії 23 громадянина РФ в обмін на наших українців. Але поки ми не чуємо ніякого відповідного пропозиції з боку Росії. Наскільки ймовірність велика обміну цього?

Я дуже сподіваюся, що з цього обміну вийде щось, що ті українці, яким найважче і які найбільше цього потребують, зможуть потрапити додому в результаті цього передбачуваного обміну. Я хочу сказати кілька жорстких речей, які вселяють в мене песимізм.

Перше і головне – те, що фраза “своїх не кидаємо” дуже добре виглядає на футболках з портретом Путіна, якими обвішані всі російські аеропорти. Один з головних сувенірів, поряд з балалайкою, матрьошкою – то, що ви бачите в кіосках, коли вилітає з Москви. Це обов’язково стенд з майками: “ввічливі люди”, “своїх не кидаємо”, “найкращий президент”. Але реальності формула Аркадія Бабченко про те, що “батьківщина завжди тебе кине, синку”, вона набагато ближче до того, що ми бачимо, а не те, що ми читаємо на майках.

Тому потрібно виходити з того, що, пропонуючи 23 росіянина до повернення додому, Україна зустріне розуміння і ентузіазм з російської сторони, – цього чекати не доводиться. Жодна офіційна особа в Україні, жоден чиновник не дозволить собі сказати, що нам все одно, чи повернеться Микола Карпюк додому і Олег Сенцов. А для російського керівництва перебування росіян в українській в’язниці не є проблемою. Це не проблема, яку потрібно вирішувати. Тому слід пам’ятати про те, що Україна хоче отримати фактично героїв, а віддає, в кращому випадку, невдах. Це один момент.

Зараз за списками МЗС України понад 60 українців знаходиться в Росії в положенні незаконно утримуваних осіб. І оптимістично ставиться до такої ситуації і вважати, що зараз Росія вам за 23 людини віддасть хоча б 23, не доводиться. Ви зіткнетеся в кращому випадку, що вам запропонують обмін один на одного. Але, швидше за все, немає. Швидше за все, до обміну запропонують десяток чи півтора десятка. Вам доведеться торгуватися за кожного: вирішувати, кого забрати, за кого битися до останнього, а кому доведеться чекати наступної черги, яка настане незрозуміло коли.

Можливо, ваша тактика не оптимальна. Ви говорите на всяких гуманітарних акціях, на мітингах, на громадських заходах про те, що ви хочете отримати назад Сенцова, і в очах цинічного російського керівництва це означає рівно одне – ви набиваєте Сенцової ціну. Ви не створюєте у російського керівництва зацікавленості в тому, щоб вирішити для вас цю проблему.

Про “справі Скрипаля” і Чемпіонат світу з футболу

Путін дуже трепетно ​​ставиться, як би він не показував, що йому все одно, хто до нього приїхав на свято, хто не приїхав, він дуже трепетно ​​ставиться до цих речей. Він розуміє, що ізоляція і бойкот – це погано для нього особисто. Історія Скрипаль потенційно загрожує тим, що з тих, хто вагався, їхати чи не їхати на Чемпіонат світу з футболу, багатьох ця історія схилить до того, що їхати не потрібно. На цьому тлі будь-який керівник будь-якої європейської країни, яка погодиться приїхати, поставивши умовою ось це рішення гуманітарної проблеми … але звільнення кількох людей, які зараз сидять в російських в’язницях – це співмірні речі. Якщо української дипломатії вдасться переконати когось з європейських прем’єрів або президентом, яких Росія хотіла б бачити у себе на чемпіонаті світу, поставити ось це як умову, – це цілком реалістично.

Я хочу нагадати, що Михайло Ходорковський, який був особистим в’язнем Путіна і якого 9 років просили звільнити різні люди, починаючи з Ангели Меркель, він був звільнений напередодні олімпіади в Сочі. Тому що, за деякими непрямими даними, саме таку умову Меркель поставила в якості того, що вона приїде до Путіна на олімпіаду. Якщо українська дипломатія займається цим, можливо, що тут лежать якісь шанси, якими не варто нехтувати.

Про роль Медведчука в питанні звільнення заручників

З чуток, він грає ключову роль. Я не знаю, чи настільки замінимо Медведчук, як про це говорять. Я не знаю і, думаю, ніхто не знає, в якій пропорції він представляє на цих переговорах позицію Порошенко перед Путіним і яку позицію Путіна перед Порошенко. Мені здавалося і здається досі, що якщо Медведчук користується на Путіна таким впливом, як про це говорять, то питання обміну або навіть просто помилування і звільнення тих людей, яких тримають в Росії, мало вирішуватися раніше, швидше і ефективніше. Чому це не відбувається, що йому заважає – краще питати його.

Я з ним не перетинався. Про його участь у процесі обміну Савченко та інших я знаю тільки з чуток. Але я ще сподіваюся, що якщо Віктор Медведчук може свій вплив використовувати хоча б в тому форматі, про який ми щойно з вами говорили – умовити Путіна, що перед Чемпіонатом світу добре б когось випустити, – бога ради, нехай він це зробить . На жаль, ми маємо справу з ситуацією фактично такого типу, яка буває при захопленні заручників і при переговорах з терористами. Хороший парламентер або поганий, якщо він може вмовити терориста когось відпустити, – нехай він це зробить.

Про Надію Савченко

Я не можу коментувати перебіг її поточного справи, яка розвивається зараз. Я не можу коментувати її позицію. Це нам просто заборонено нашими адвокатськими правилами. Мої спостереження такі. Нічого не змінювалося. Я з нею не листувався останнім часом. Оскільки російські журналісти як і раніше вважають мене провідним експертом з питання Савченко, то як тільки в російській пресі пройшло повідомлення про те, що їй готують висунути обвинувачення, мені стали телефонувати і питати. І щоб не відповідати на ці питання “я не знаю” або “я не розумію”, я просто написав і запитав: “Надія, ти збираєшся повертатися в Україну?” Вона каже: “Так, збираюся”. Для мене цього було достатньо. Тому що я не хочу знову стати в позицію її захисника. Це прерогатива тих адвокатів, які працюють з нею.

Але єдине спостереження, на якому я, вважаю, можу наполягати: вона, на моє переконання, правда думає те, що говорить. Тобто, вона так і не навчилася брехати в тих випадках, коли середньо взятий політик або депутат, зрозуміло, збрехав би, тому що це вигідно. Раз вона сказала, що вона повернеться в Україну, я ні секунди не сумнівався, що вона повернеться.

Про відносини Росії і Заходу

– Як ви вважаєте, чи піде Росія на серйозні якісь поступки, або все-таки вона буде тримати в особі Путіна свою лінію, незважаючи на санкції і все інше?

Що ми називаємо серйозними поступками? Якщо ми говоримо про щось в масштабах повернення Криму, то зрозуміло, що за життя Путіна Крим не повернуть. Якщо ми говоримо про чесний і остаточний вихід Росії з Донбасу, я підозрюю, що, знову ж таки, за життя Путіна добровільно Росія з нього не вийде. Але це зовсім не означає, що санкції не приносять користі і недієві. Вони діють, звичайно. Це дуже помітно по нервозності. Дивлячись з боку, “тролінг”, яким займаються кремлівські відомства різні і держканали наші улюблені, і МЗС Росії, державний “тролінг” часто плутають з появою якогось серйозного меседжу в політиці і з нервозністю, в тому числі. Зсередини дуже добре помітно, де “тролінг”, де на межі істерики або за гранню істерики виступи представників Росії в ООН або просто на брифінгу в Москві, а де прояв реальної нервозності і реального дискомфорту. Санкції ведуть до дискомфорту і викликають реальну нервозність.

Зрозуміло, що Трамп – це абсолютно специфічний президент. Трамп знаходиться в затяжному конфлікті з держслужбою і особливо з кадровими дипломатами, багато з яких позвільняли з Держдепу або перейшли на якісь посади, не пов’язані з реалізацією політики, з якою не згодні. І зрозуміло, що Трамп флюгер, у нього настрій змінюється по десять разів на день. І він поневолений своїм “Твіттером”. І те, що він написав в “Твіттері”, для нього є важливішим, ніж те, що йому доповідають по офіційних каналах. Але Держдеп – величезний корабель, з величезною інерцією, танкер багатотонний, який дуже повільно розгортається. Але якщо він розвернувся і вже почав рухатися за іншим курсом, то збити його з цього курсу дуже важко. Тому що рішення довго і повільно приймаються, але, будучи прийнятими, вони довгий час залишаються в силі.
Мені абсолютно очевидно, що в довгостроковій перспективі Держдеп буде йти по лінії нарощування цих санкцій. Чи буде при цьому озвучуватися як привід дії Росії в Сирії або дії Росії в Україні, або дії Росії в Англії, не так істотно. Є загальний вектор бажання висловити Росії невдоволення її діями чутливим для Росії способом. І по цьому вектору Держдеп буде рухатися. Трамп іноді з цим згоден, а іноді немає. Він змінює думку по багато разів. Але в тих випадках, коли він з цим не згоден, він може пригальмувати вступ нових або виконання раніше накладених санкцій, але він не може зупинити рух цього корабля.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.