Колишні акціонери “ПриватБанку” навіть не оскаржували ту доказову базу щодо своїх шахрайських дій – член Ради НБУ

Колишні акціонери “ПриватБанку” – Ігор Коломойський та Геннадій Боголюбов – навіть не оскаржували ту доказову базу щодо своїх шахрайських дій, тому в України є всі шанси виграти суд проти олігархів у справі “ПриватБанку”.

Про це у інтерв’ю у ток-шоу “Ехо України” на телеканалі “Прямий” розповів член Ради НБУ Василь Фурман.

– Чи означає цей позов, що людям треба бігти до “ПриватБанку” і забирати звідти гроші, бо щось таке трапилось, і ми “все умрем”?

Ні, це не означає. Поясню чому. Тому що, коли був націоналізований “ПриватБанк”, якраз скоро буде два роки, то держава докапіталізувала цей банк і, по суті, влила за рахунок кожного з нас більше 150 мільярдів гривень. Тобто, якщо ті кошти, які, наприклад, діючий “ПриватБанк” виграє, вони повернуться в “ПриватБанк”, то це додасть, наприклад, ці мільярди доларів до того капіталу, який сьогодні має “ПриватБанк”. Тому “ПриватБанк” останні два роки є докапіталізований, він є надійний.

– Можна так сказати, що держава гарантує? Вона ж, можна сказати, акціонер зараз?

Стовідсотковий акціонер.

– Тобто це державний банк?

Так.

– Як “Ощадбанк”, наприклад?

Як “Ощадбанк”, як “Ексімбанк”.

– Тобто нічого з ним не може трапитися, крім ядерної війни, я так розумію?

Якщо брати світовий досвід, то ви праві. Зазвичай державні банки, в яку б скрутну ситуацію вони не потрапляла, держава завжди їх докапіталізовує. Держава Україна докапіталізувала “Ощадний банк”, докапіталізувала “Ексімбанк”, докапіталізувала “Укргазбанк”. Тобто сьогодні “ПриватБанк” є достатньо капіталізованим, високорентабельним, прибутковим, високотехнологічним, в якому обслуговується більше 25 мільйонів вкладників. Більше половини малого і середнього бізнесу працює саме через “ПриватБанк”. Тобто він є зручним і, до речі, високотехнологічним не лише в Україні, а й в усій Східній Європі.

– Люди теоретично розуміють тільки три речі. Перша – колись цей банк був Коломойського і Боголюбова. Далі – коли у них з’явилися труднощі, то вони вивели гроші з цього банку. І зараз держава і “ПриватБанк” намагаються ці гроші повернути. Ми правильно думаємо про це?

Ви правильно думаєте. Загальна сума кредитів і відсотків, які були видані компаніям колишніх акціонерів, сьогодні складає більше 200 мільярдів гривень. По-друге, підтвердженням подібних цифр є дослідження міжнародної агенції Kroll, яке проводили ще приблизно рік назад, яке підтвердило, що протягом останніх десяти років до націоналізації “ПриватБанку” були здійснені шахрайські дії на загальну суму 5,5 мільярда доларів.

– А для чого? Це ж був їх банк.

Це був їхній банк, з одного боку. З іншого боку, якщо говорити про останні місяці роботи “ПриватБанку”, то я, наскільки розумію, там були шахрайські дії колишніх акціонерів. Вони розуміли, що вони ті зобов’язання, які вони взяли перед Національним банком… а нагадаю про те, що на початку 16 року колишні акціонери “ПриватБанку” брали на себе письмове зобов’язання, що вони докапіталузють “ПриватБанк”. Тому що там була велика дірка, тобто вони вимивали кошти.

– А звідки з’явилася дірка?

Тому що вони видавали кредити своїм пов’язаним підприємствам. Є нормативні показники Національного банку, які забороняють робити такі операції. І вони брали такі зобов’язання про те, що якщо ви маєте виконувати ці показники, то ви маєте збільшувати, наприклад, капітал. Тому, зрозуміло, вони брали зобов’язання в 16 році, на початку року, тобто вони їх не виконували…

– Тобто у них з’явилося відчуття, що вони сповзають вниз, і що вони можуть втратити банк?

Якщо дивитися по факту, те, що сьогодні ми маємо, то, дійсно, це так. Тому що, коли кредити видаються компаніям, які не мають відповідної кредитної історії, які є новоствореними або коли кредит видається на мільярди гривень… Уявіть собі, працівник АЗС. Ми ж розуміємо, що це підставна людина, яка взяла кредит, і вона потім ці гроші комусь там віддала за невеличку плату.

– А вони ці кредити давали, розуміючи, що вони не повернуть?

Якщо дивитися на те, що сьогодні ми маємо… Тому що, ще раз повторюю, більше 200 мільярдів гривень підприємствами, яким видавалися кредити саме в період до націоналізації, тобто якраз в 16 році, вони сьогодні не обслуговуються. Значить, вони таким чином, мабуть, і діяли.
До речі, Вищий суд Лондона також визнає про факт шахрайських дій. Так, він зазначає там мінімальну суму – здається, 300 мільйонів доларів. Але він цей факт зазначає. І треба сьогодні про це сказати. Тому що дуже йде широка інформаційна кампанія, і люди вже починають думати: а хто все-таки виграв – чи знятий арешт, чи не знятий арешт? І зараз буде боротьба, “ПриватБанк” подать апеляцію.

І надіюся, що “ПриватБанк” виграє. Тому що вже є світовий досвід, коли різні держави судилися з подібними схемами, аферами з колишніми власниками, і ці держави вигравали. І, до речі, якраз детективне агентство Kroll, яке проводило розслідування, також проводило розслідування і в тих махінаціях.

– Це закордонне якесь агентство?

Так-так.

– Ви подаєте апеляцію. А якщо, наприклад, Лондонський суд скаже, що знову це не наша юрисдикція, то що робити? Що роблять у таких випадках?

Сьогодні йде широкомасштабна, широкоформатна боротьба з колишніми акціонерами. Вона пов’язана не лише з Лондоном. Національний банк подав у Швейцарії. Національний банк чи “ПриватБанк” дуже багато позовів веде по Україні. Тому ми дуже надіємося, що все-таки в Лондон апеляція прийме правильне рішення, законне рішення.

Там є три компанії, які були засновані і функціонують в Лондоні, і видані грошові кошти на загальну суму більше 1 мільярда доларів. Тому, в принципі, є всі підстави. І все-таки дуже хочеться вірити все-таки, що суд другої інстанції прийме сторону “ПриватБанку”.

– Ця сума, скільки там загалом, зі штрафними санкціями?

Зараз мова йде про 3 мільярди доларів.

– От ви виграли. А Коломойський каже: мене не влаштовує, я буду тепер буду подавати апеляцію. Взагалі як воно робиться? Чи це остаточно?

Якщо зараз буде виграна апеляція, то буде визначено, що англійський суд має законне право розглядати, і тоді суд першої інстанції Лондона почне розгляд цієї справи по суті. А далі йде справа по суті. Сильна доказова база є. Колишні акціонери “ПриватБанку” навіть не оскаржували ту доказову базу щодо шахрайських дій, яку надали сьогоднішні “приватівці” в Лондоні. Тому вони боролися щодо юрисдикції. А далі суд буде розглядати.

Тобто сьогодні відомо всім, що накладений арешт на всі активи, які колишні акціонери “ПриватБанку” зазначили. Тобто там теж близько 3 мільярдів доларів. А якщо “ПриватБанк” виграє суд – повірте, це не Україна, коли можна боротися 3-5 і більше років, стягуючи заборгованість. Там дуже швидко все це робиться насправді. Тобто активи реалізуються з аукціону протягом місяців.

– Це закордонні активи?

Так, закордонні. Зрозуміло, що є закордонні активи, є українські активи. Тобто там колишні акціонери “ПриватБанку” мали самі зазначити, якими активами вони володіють. Тому що, коли ти судишся за кордоном, там якщо ти щось приховав, то це дуже величезний злочин. І є американський приклад Манафорта, коли засудили за гроші Януковича людину, і ми бачили, тобто він приховав. Це найвищий злочин – він не сплатив податки, і за це поплатився свободою. Наскільки я розумію, на більше 20 років людина сіла в тюрму.

– Більше стало зрозуміло, я так думаю, ніж було.

І щодо того, чи треба бігти, чи не треба бігти… Сьогоднішня банківська система є оздоровлена. Це не та банківська система, яка була п’ять і більше років назад. Згідно оцінок не тільки Василя Фурмана чи Національного банку, чи “ПриватБанку”, а й МВФ та інші міжнародні фінансові структури сьогодні це засвідчують.

Ми націоналізували “ПриватБанк”. І є велика частка держави на банківському ринку – вона сьогодні складає, за різними показниками, 50-60%. Це неправильно. Але це був вимушений крок держави, коли потрібно було націоналізувати “ПриватБанк” для того, щоб не було якоїсь там катастрофи. І сьогодні банк є повністю докапіталізований. Там більше 150 мільярдів коштів держава інвестувала в “ПриватБанк”. І працює ефективно, системно, і є банк сьогодні №1 на банківському ринку в Україні.

Нагадаємо, раніше стало відомо, що ціна позову “Приватбанку” до Коломойського і Боголюбова зросла до 3 млрд доларів.

Читайте також: В “Приватбанку” є шанси виграти позов проти Коломойського на $3 млрд – Фурса пояснив чому.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.