Ми живемо не в кіно. Я хочу розмовляти про Крим, про Донбас, про майбутнє – Муждабаєв про Зеленського

Журналіст, блогер Айдер Муждабаєв у ток-шоу “Ехо України” на “Прямому” розповів про важливість проведення дебатів між кандидатами у президенти Петром Порошенком і Володимиром Зеленським.

Порошенко погодився на дебати. Для мене була несподіванка, ця заява… Для мене це повна несподіванка. Чому для тебе це не несподіванка?

– Тому що я очікував просто від команди президента, яку я зовсім не знаю, навіть не знаю, хто там є в ній. Просто за логікою речей. Я очікував від команди президента нестандартного ходу. Тому що, по-перше, тільки нестандартні якісь ходи можуть допомогти виграти вибори, дають більше шансів на перемогу у другому турі. І тут, як би, потрібно йти ва-банк. Тому що різниця велика, майже подвійна, в першому турі. І потрібно за стандартними кроками. Тут вже немає часу на повільні танці, як один поет писав. І чому ще я думав? Все-таки ми ж спостерігали, по суті справи, “тролінг”.

“Тролінг” і приниження. Я б це назвав не “тролінг”. Це приниження – принеси медичну довідку. Ти, президент, ти знаєш, що ти для нас не президент? Принеси медичну довідку.

– Стилістика кожній людині своя властива. Ось така властива людині або команді. Кандидатів неможливо зрозуміти поки. Але ось в такому стилі вони звернулися. Це, звичайно, за фактом “тролінг”, “на слабо”, якщо можна так сказати. Але мені здається, що просто по серйозному я думаю, що вони думали якийсь час. Минуло 12 годин. Коли я прокинувся, дивлюся, вже дві години тому, десь о 4 годині ночі це звернення з’явилося. Я подумав, що не я один такий розумний … я ранку почитав відгуки людей. І всі сказали, що це хороша відповідь, і що в такому випадку дебати вже, ніби як, не можуть не відбутися. Хоча я думаю, що ніколи не говори “ніколи”, і вони можуть зірватися за одну хвилину до їх заздалегідь обумовленого початку. І може статися взагалі що завгодно. Тому що йде психологічна боротьба, йде “тролінгова” боротьба.

І дуже важливо перевести цю дискусію з розряду “тролінгу” і обміну відеозверненнями в розряд розмови по суті. Мені не подобається ідея зі стадіоном, я вам відразу скажу. Тому це не футбол чи концерт. Не подобається. По-друге, там обмежена кількість місць. Це стадіон, це взагалі дуже складне інфраструктурне спорудження. Там все складно з безпекою людей. І там може тиснява виникнути і що завгодно. Фахівці знають. Я просто футболом захоплювався свого часу. По-друге, воно за змістом неправильно. Якщо вже проводити дебати по-серйозному, то я б тоді запропонував Майдан. Там за ніч можна побудувати сцену, там можна поставити всі телекамери, які тільки захочуть там бути. І журналісти можуть взяти участь різні. Я маю на увазі, з першого ряду відомих, які вже пропонували себе в ролі ведучих дебатів. Не знаю. Яніна Соколова, Роман Скрипін… ті, хто вже вів дебати на “Суспільному телебаченні”, і так далі. Чому я за майданчик такого формату як Майдан, а не стадіон. Тому що майданчик Майдан – він відразу, як на мій погляд, обрізає можливості для несерйозного ставлення. На цьому місці слова мають іншу вагу. Це ніяк від мене не залежить, але я все-таки сьогодні написав текстик маленький на сайті “Української правди”, де у мене блог є, що давайте ми не будемо залежати від цього пінг-понгу команд, а самі, громадянське суспільство, люди, вирішимо, що вони повинні прийти до нас на Майдан в якийсь час, і самі призначимо час цих дебатів. І самі призначимо формат і виберемо людей, які будуть задавати питання. Це, звичайно, не державний формат, не такий, як прописаний в цьому законі.

Все змінюється так швидко. І ці вибори, якщо заглиблюватися, вони взагалі інші зовсім, ніж попередні. Взагалі інші. Я б навіть сказав, що це наступний етап навіть після виборів Трампа, якщо можна порівняти Америку з Україною. В деталях – ні. Але по тенденції – так. Взагалі ми не розуміємо в цих виборах ще дуже багато. Всі ці потоки … Якщо хочете, я можу пояснити навіть. Відповідаючи на питання до кінця, я вважаю, що місцем таких дебатів міг би бути Майдан Незалежності. Там не вийде у жодного кандидата ні брехати, ні обзивати когось, ні навішувати нікому ярликів. Це буде просто виглядати не комільфо, що не відповідає обстановці. І люди, я вважаю, туди прийдуть і присвятять дві-три години, з гучномовцями, з великими екранами, тому, щоб вислухати питання і вислухати відповіді кандидатів. Я впевнений, що там сотні дві-три може спокійно зібратися, раз така справа. Я вважаю, що це взагалі нормально абсолютно. Моя ідея – я хочу припинити це естрадне шоу. І вивести з формату шоу взагалі. І Роман Скрипін сьогодні теж виступив. Він запросив на наш телеканал ATR на дебати. І зрозуміло, що ми будемо ставити питання, яких уникають люди, багато кандидатів. На жаль, я сьогодні … Ось тільки факти.

Я нікого не “тролю”, не “топлю” ні за кого, ніяким “ботом пороху” я не є і ніколи ні за кого не агітував. Але просто я сьогодні заліз і пошуком простим комп’ютерним я подивився програму кандидата Зеленського. Чотири літери “Крим” там зустрічається тільки як прикметник “кримінальний”. Там “Крим” немає взагалі. Слова “Донбас” або “ОРДЛО” не згадується взагалі. Їх там немає. Я не ставив це питання. Але, по-моєму, ЗМІ “Крим.Реаліі” брало інтерв’ю у одного з провідних людей в штабі Володимира Олександровича Зеленського. І цей чоловік сказав: “А що ви хочете? Всього 12 тисяч знаків, і ось це не влізло”. Я вважаю, що це неправильний підхід. І, звичайно, на кримсько-татарському каналі ми ці питання обов’язково поставимо. Це сутнісні речі. Якщо не згадувати про Крим і про Донбас, то все інше, якщо думати про державу, то це вже вдруге. Тобто тут перевернутої піраміди виходить сенс. Я так думаю.

Як по аналогії сталінської фрази “у мене немає для вас інших письменників”, у мене немає для тебе іншого кандидата Зеленського, тобто іншого Зеленського.

– Так треба задавати одні і ті ж питання.

Але поки нікому ставити. Поки неможливо задати йому питання.

– Ось тому я кажу, що треба суспільством всім вимагати цих дебатів. Народ, суспільство повинно вимагати цих дебатів, в першу чергу. Якщо обидва кандидати хочуть перед людьми, по серйозному і “без балди”, розповісти, як вони бачать майбутнє країни за різними параметрами – економіка, політика, що завгодно – то тут же відпадає сенс ось цих передумов. Тому що, коли висуваються попередні умови – ти це зроби, то зроби, це так чи це так – я вважаю, що правильно, в принципі, у Порошенка не стали ось цю фразу додавати, якщо вона була додана, – це абсолютно було не потрібно . Тому що тут уже у людей, які спостерігають, виникає: це особисте щось, це особисті якісь претензії? Одягни червону сорочку, а ти приїдь на таксі, а ти ось це … І далі продовжувати до нескінченності – це ж не розмова. Якщо ви хочете для людей, то давайте для людей, давайте без ось цього: попередні умови, ти вибачся так, а ти вибачся сяк. Це треба закінчити. І добре, що команда чинного президента сказала, що не будемо. Я сподіваюся, що цього не буде. Я сподіваюся, що і команда претендента теж закінчить з цим. Тому що це вже не смішно. Це виглядає таким … погано це виглядає, як на мене.

Ось новий ролик і ось вимоги: аналізи тільки в клініці Пальчевського, модератор – Юлія Володимирівна Тимошенко. І знову дають 24 години.

– Якщо ви мене запитаєте як аналітика, я скажу, що це означає відмову від дебатів де-факто. Принаймні, на даний момент. Тобто виставляння нездійсненних або явно гротескних умов. Зрозуміло, що Тимошенко не буде ніякою ведучою. І, може бути, потрібен час подумати, як діяти в цій обстановці і береться пауза тимчасова. Це якщо чисто політологічно міркувати. На даний момент це означає відмову від дебатів, як я це зрозумів. Що стосується самої форми ролика, то, слухайте, може я один такий, але я абсолютно нейтральний … Ось правда. Я, до речі, міг би брати участь у цих дебатах, і нам, кримським татарам є що запитати. І там, до речі, повинен бути обов’язково журналіст з Донбасу. Наприклад, я не знаю, Денис Казанський або хтось із Донбасу. Але я хочу сказати, що, хлопці, це кіно. Це кіно. Але ми живемо не в кіно. Мені, чесно, огидно. Тому що я не хочу кіно в той момент, коли в Криму масові облави йдуть. Я не хочу кіно, а я хочу розмовляти про Крим, про Донбас, про майбутнє і так далі.

Твоє ставлення: що це все означає? З приводу його нових ідей.

– Це кіно – і за виконанням, і за змістом, і по всьому.

Технічна мета: що він хоче? Він хоче все-таки “затролити” Порошенка?

– Там і Тимошенко не погодиться. Справа не в цьому. На мій погляд, це штаб кандидата Зеленського бере таким чином паузу, якщо це не остаточна відмова від дебатів. Остаточно навряд чи це відмова, тому що може і народ просити, і якісь петиції бути, і що завгодно може бути. Тобто ситуація може дійти до того, що відмова від дебатів буде неможливою навіть для Володимира Зеленського, який від них довго відмовлявся. Але доведеться. Чи не остаточна відмова. Але, на мій погляд, ситуація поставлена ​​на паузу… Але мені здається, що ця пропозиція з Тимошенко, вона неробоча, воно з розряду “а давайте ви прийдете з унітазом на голові”. Тобто це неможливі умови. Як би, нездійсненне. Я не знаю, як це в політології називається, але це якось називається. Я читав про подібні пропозиції політиків. Не в кіножанрі, але читав.

Пропозиція пройти експертизу у медичному пункті НСК “Олімпійський” команді Зеленського не підійшла. Натомість пропонують знову свої умови – пройти огляд завтра о 8 годині у клініці “Євролаб”.

– Давайте за логікою. Все насправді навпаки. Я тут логіки не бачу. Проста логіка. Кандидат Зеленський має вдвічі більше результат першого туру. Вірогідність його проходження, за ставками букмекерів, взагалі вища. І ось майбутній його підлеглий, якийсь лікар, держслужбовець, робить такий страшний обман, як розповів Разумков? І вона підставляється тим, що вона 22 числа працювати не буде і під суд потрапить чи що? Тобто тут немає логіки простої. Я – за логіку взагалі завжди. Чим може загрожувати їй Порошенко, наприклад? Набагато більш імовірно, що … Це ж говорить про те, що вона повинна збрехати або лікар повинен збрехати, піти на професійне підроблення? Тут ніяких гарантій немає. Людина не піде на це ніколи. І взагалі це дурниці. Це дурниці. Мені здається, найголовніша оцінка останніх ось цих речей – це просто не смішно. Це навіть формально не смішно. Це не смішні жарти. Яка Тимошенко на яких дебатах, яким модератором?

Причому тут “не смішно”? Він це робить, щоб зірвати дискусію.

– Цілком можливо.

Там не стоїть мета розсмішити.

– 30% людей же проголосували за Володимира Зеленського. Але ось це не смішно. Навіть дивитися по телевізору це не смішно.

Зеленський дуже комплексує і йому не подобається, що весь час говорять, що він артист, що “95 квартал” і так далі.

– А чого ж тоді ролики кіношні знімаються тоді? Це ж кіношні ролики.

Але він кандидат в президенти, у якого в два рази вище результат. І він зараз робить все для того, щоб дебати зірвалися. І це робить не артист Зеленський, а кандидат в президенти Володимир Зеленський.

– Використовуючи кіноприйоми. Я категорично проти такого підходу. От і все. Я вважаю, що це принизливо.

Війна – це важливий момент. Хочеться розуміти, що він збирається робити.

– З цих цитат видно, що бачення немає. Але свіжа цитата – я б подумав, що це цитата з Порошенка, наприклад: що війну не можна зупинити, а її можна тільки виграти або програти, і ми переможемо шляхом посилення армії. Прошу вибачення, але це майже дослівно, що говорить Порошенко. Ні?

Не знаю. Мабуть.

– Якщо чесно, я б на якийсь короткий час включив би назад російські телеканали, щоб багато людей, які не замислюються про це … Вони ж не вороги своїй країні. Але вони ж просто не бачать цього куражу, який у них там відбувається. А нам із Криму телефонують. Ми, кримські татари, ми все знаємо, що там відбувається. Там місцеві проросійські люди, вони говорять: ну все, зараз цього “Пороха” поженемо, і почнеться інше життя – Крим визнають, відкриють транспортні сполучення, і заживемо, як ніби нічого й не було. Вони абсолютно щиро це говорять. Я майже не дивлюся російське телебачення, але кліпи трапляються, шматочки роликів.

І я бачу радість від того, в який хаос і у що може вилитися у нас тут політика. Я не знаю. Я в кіно ніколи не жив. Наш жанр для кримських татар – це взагалі дуже трагічна реаліті-історія. Не шоу ніяке. І мені це все не близько. Я ні хайпа цього не люблю, ні шоу, ні кіно. Не хочу знати. У нас на роботі кожен день з живими людьми відбуваються страшні речі. Ми бачимо це все. У нас 150 сиріт вже. Людей в ході облав в Криму, 23 людини, затримали просто так. У нас журналісти займаються збором грошей. З Фінляндії українські громади, з різних країн надсилають гроші дітям політв’язнів. Мені не до кіно цього, мені не до “тролінгу” цього. Мені це все вкрай не подобається. Я вважаю це принизливим для здорового глузду. Просто навіть для здорового глузду. І якщо він хоче знати, що відбувається, нехай зануриться в тему Криму, нехай Донбас з’явиться в програмі, а в думках з’явиться хоча б розуміння реальності. Якщо потрібно, я сам можу пояснити – якщо є бажання. Кожному можу пояснити. Кожному.

Але треба розуміти, що Володимир Олександрович Зеленський перестав бути кіноактором, перестав бути шоуменом. Перед нами – кандидат в президенти.

– Я б хотів, щоб, перш за все, сам Володимир Зеленський зрозумів, що він не артист, а кандидат в президенти. І, якщо чесно, мені навіть, може бути, шкода … Ну, дивно жаліти людину, яка доросла і все робить за власною ініціативою. І він же не дурна людина. Але мені здається, що це така відповідальність і такий виклик – я б не наважився. Він сміливіше, напевно, мене. Але мені здається, що це ноша будь-якого придавить, а не тільки його.

5 квітня о 9 ранку президент України Петро Порошенко чекає Володимира Зеленського для проведення медичної експертизи.

Також президент України Петро Порошенко чекає Володимира Зеленського на дебати.

31 березня Петро Порошенко назвав дебати ключовим елементом другого туру президентських виборів. Про це він заявив журналістам  після виступу за результатами перших екзит-полів.

“Щоб не було жодних сумнівів – вибори у другому турі, і ключовим елементом мають бути передвиборчі дебати. Той, хто буде ухилятися, він буде знати, що йому нема чого сказати”, – наголосив президент.

Протягом кількох днів команда кандидата в президенти Володимира Зеленського висувала нові та змінювала умови щодо участі в дебатах. Через непевну позицію Зеленського в соцмережах  навіть запустили флешмоб #хочубачитидебати, щоб закликати його взяти участь у відвертій розмові.

Нарешті 3 квітня Володимир Зеленський відповів на запрошення чинного президента Петра Порошенка на дебати, викликавши його у відповідь і висунувши свої умови. Зокрема, він зазначив, що хоче дебатувати на стадіоні “Олімпійський”, щоб на дебати могли прийти всі охочі журналісти.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.