Мы живем не в кино. Я хочу разговаривать о Крыме, о Донбассе, о будущем — Муждабаев о Зеленском

Журналист, блоггер Айдер Муждабаев в ток-шоу «Эхо Украины» на «Прямом» рассказал о важности проведения дебатов между кандидатами в президенты Петром Порошенко и Владимиром Зеленским.

Порошенко согласился на дебаты. Для меня было неожиданностью, это заявление … Для меня это полная неожиданность. Почему для тебя это не неожиданность?

— Потому что я ожидал просто от команды президента, которую я совсем не знаю, даже не знаю, кто там в ней. Просто по логике вещей. Я ожидал от команды президента нестандартного хода. Потому что, во-первых, только нестандартные какие-то ходы могут помочь выиграть выборы, дают больше шансов на победу во втором туре. И здесь, как бы, нужно идти ва-банк. Потому что разница большая, почти двойная, в первом туре. И нужно нестандартным шагами. Здесь нет времени на медленные танцы, как один поэт писал. И чем еще я думал? Все-таки мы же наблюдали, по сути дела, «троллинг».

«Троллинг» и унижение. Я бы это назвал не «троллинг». Это унижение — принеси медицинскую справку. Ты, президент, ты знаешь, что ты для нас не президент? Принеси медицинскую справку.

— Стилистика каждому человеку своя свойственна. Вот так свойственна человеку или команде. Кандидатов невозможно понять пока. Но вот в таком стиле они обратились. Это, конечно, по факту «троллинг», «на слабо», если можно так сказать. Но мне кажется, что просто по серьезному я думаю, что они думали время. Прошло 12 часов. Когда я проснулся, смотрю, уже 2 часа назад, где в 4:00 ночи это обращение появилось. Я подумал, что не я один такой умный … я  до утра почитал отзывы людей. И все сказали, что это хороший ответ, и в таком случае дебаты уже, вроде как, не могут не состояться. Хотя я думаю, что никогда не говори «никогда», и они могут сорваться за одну минуту до их заранее оговоренного начала. И может произойти вообще что угодно. Потому что идет психологическая борьба, идет «тролинговая» борьба.

И очень важно перевести эту дискуссию из разряда «троллинга» и обмена видеообращениями в разряд разговора по существу. Мне не нравится идея со стадионом, я вам сразу скажу. Потому что  это не футбол или концерт. Не нравится. Во-вторых, там ограниченное количество мест. Это стадион, это вообще очень сложная инфраструктурное строительство. Там все сложно с безопасностью людей. И там может давка возникнуть и что угодно. Специалисты знают. Я просто футболом увлекался в свое время. Во-вторых, оно по содержанию неправильно. Если проводить дебаты по-серьезному, то я бы тогда предложил Майдан. Там за ночь можно построить сцену, там можно поставить все телекамеры, которые только захотят там быть. И журналисты могут принять участие разные. Я имею в виду, с первого ряда известных, уже предлагали себя в качестве ведущих дебатов. Не знаю. Янина Соколова, Роман Скрыпин … те, кто уже вел дебаты на «Общественном телевидении», и так далее. Почему я за площадку такого формата как Майдан, а не стадион. Потому что площадка Майдан — он сразу, на мой взгляд, обрезает возможности для несерьезного отношения. На этом месте слова имеют другой вес. Это никак от меня не зависит, но я все-таки сегодня написал текстик маленький на сайте «Украинской правды», где у меня блог есть, что давайте мы не будем зависеть от этого пинг-понга команд, а сами, гражданское общество, люди, решим, что они должны прийти к нам на Майдан в  определенное  время, и сами назначим время этих дебатов. И сами назначим формат и выберем людей, которые будут задавать вопросы. Это, конечно, не государственный формат, не такой, как прописан в этом законе.

Все меняется так быстро. И эти выборы, если углубляться, они вообще другие совсем, чем предыдущие. Вообще другие. Я бы даже сказал, что это следующий этап даже после выборов Трампа, если можно сравнить Америку с Украиной. В деталях — нет. Но по тенденции — да. Вообще мы не понимаем в этих выборах еще очень много. Все эти потоки … Если хотите, я могу объяснить даже. Отвечая на вопрос до конца, я считаю, что местом таких дебатов мог бы быть Майдан Независимости. Там не получится ни у одного кандидата ни лгать, ни обзывать кого-то, ни навешивать никому ярлыков. Это будет просто выглядеть не комильфо, не соответствующее обстановке. И люди, я считаю, туда придут и посвятят два-3:00, с громкоговорителями, с большими экранами, поэтому, чтобы выслушать вопросы и выслушать ответы кандидатов. Я уверен, что там сотни две-три может спокойно собраться, раз такое дело. Я считаю, что это вообще нормально абсолютно. Моя идея — я хочу прекратить это эстрадное шоу. И вывести из формата шоу вообще. И Роман Скрыпин сегодня тоже выступил. Он пригласил на наш телеканал ATR на дебаты. И понятно, что мы будем  задавать вопросы, которые избегают люди, много кандидатов. К сожалению, я сегодня … Вот только факты.

Я никого не «троллю», не «топлю» ни за кого, никаким «ботом пороха» я не и никогда ни за кого не агитировал. Но просто я сегодня залез и поиском простым компьютерным я посмотрел программу кандидата Зеленского. Четыре буквы «Крым» там встречается только как прилагательное «криминальный». Там «Крым» нет вообще. Слова «Донбасс» или «ОРДЛО» не упоминается вообще. Их там нет. Я не  задавал этот вопрос. Но, по-моему, СМИ «Крым.Реалии»  брало интервью у одного из ведущих людей в штабе Владимира Александровича Зеленского. И этот человек сказал: «А что вы хотите? Всего 12 000 знаков, и вот это не влезло». Я считаю, что это неправильный подход. И, конечно, на крымско-татарском канале мы эти вопросы обязательно поднимем. Это сущностные вещи. Если не вспоминать о Крыме и о Донбассе, то все остальное, если думать о государстве, то это уже вторично. То есть здесь перевернутой пирамиды получается смысл. Я так думаю.

Как по аналогии сталинской фразы «у меня нет для вас других писателей», у меня нет для тебя другого кандидата Зеленского, то есть другого Зеленского.

— Да надо задавать одни и те же вопросы.

Но пока некому  задавать. Пока невозможно задать ему вопросы.

— Вот поэтому я говорю, что надо обществом всем требовать этих дебатов. Народ, общество должно требовать этих дебатов, в первую очередь. Если оба кандидата хотят перед людьми, по серьезному и «без балды», рассказать, как они видят будущее страны по разным параметрам — экономика, политика, что угодно — то же отпадает смысл вот этих предпосылок. Потому что, когда выдвигаются предварительные условия — ты это сделай, то сделай это так или это так — я считаю, что правильно, в принципе, у Порошенко не стали вот эту фразу добавлять, если она была добавлена, — это совершенно было не нужно . Потому что здесь уже у людей, наблюдающих, возникает: это личное что-то, это личные какие-то претензии? Одень красную рубашку, а ты приезжай на такси, а ты вот это … И дальше продолжать до бесконечности — это не разговор. Если вы хотите для людей, то давайте для людей, давайте без вот этого: предварительные условия, ты извинись так, а ты извинись этак. Это надо закончить. И хорошо, что команда действующего президента сказала, что не будем. Я надеюсь, что этого не будет. Я надеюсь, что и команда претендента тоже закончит с этим. Потому что это уже не смешно. Это выглядит таким … плохо это выглядит, как по мне.

Вот новый ролик и вот требования: анализы только в клинике Пальчевского, модератор — Юлия Владимировна Тимошенко. И снова дают 24 часа.

— Если вы меня спросите как аналитика, я скажу, что это означает отказ от дебатов де-факто. По крайней мере, на данный момент. То есть выставление невыполнимых или явно гротескных условий. Понятно, что Тимошенко не будет никакой ведущей. И, может быть, нужно время подумать, как действовать в этой обстановке и берется пауза временная. Это если чисто политологически рассуждать. На данный момент это означает отказ от дебатов, как я это понял. Что касается самой формы ролика, то, слушайте, может я один такой, но я абсолютно нейтральный … Вот правда. Я, кстати, мог бы участвовать в этих дебатах, и нам, крымским татарам есть что спросить. И там, кстати, должен быть обязательно журналист  из  Донбасса. Например, я не знаю, Денис Казанский или кто-то из Донбасса. Но я хочу сказать, что, ребята, это кино. Это кино. Но мы живем не в кино. Мне, честно, противно. Потому что я не хочу кино в тот момент, когда в Крыму массовые облавы идут. Я не хочу кино, а я хочу разговаривать о Крыме, о Донбассе, о будущем и так далее.

Твое отношение: что это значит? По поводу его новых идей.

— Это кино — и по исполнению, и по содержанию, и по всему.

Техническая цель: что он хочет? Он хочет все-таки «затролить» Порошенко?

— Там и Тимошенко не согласится. Дело не в этом. На мой взгляд, это штаб кандидата Зеленского берет таким образом паузу, если это не окончательный отказ от дебатов. Окончательно вряд ли это отказ, так как может и народ просит , и какие-то петиции быть, и что угодно может быть. То есть ситуация может дойти до того, что отказ от дебатов будет невозможной даже для Владимира Зеленского, который от них долго отказывался. Но придется. Или окончательный отказ. Но, на мой взгляд, ситуация поставлена ​​на паузу … Но мне кажется, что это предложение с Тимошенко, оне не работающее, оно из разряда «а давайте вы придете с унитазом на голове». То есть это невозможные условия. Как бы, невыполнимые. Я не знаю, как это в политологии называется, но это как-то называется. Я читал о подобных предложениях политиков. Не в киножанре, но читал.

Предложение пройти экспертизу в медицинском пункте НСК «Олимпийский» команде Зеленского не подошло. Зато предлагают снова свои условия — пройти осмотр завтра в 8:00 в клинике «Евролаб».

— Давайте по логике. Все на самом деле наоборот. Я здесь логики не вижу. Простая логика. Кандидат Зеленский имеет вдвое больше результат первого тура. Вероятность его прохождения по ставкам букмекеров, вообще выше. И вот будущий его подчиненный, какой-то  врач, госслужащий, делает так страшный  обман, как рассказал Разумков? И он  подставляется тем, что он  22 числа работать не будет и под суд попадет ли? То есть здесь нет логики простой. Я — за логику вообще всегда. Чем может грозить ему Порошенко, например? Гораздо более вероятно, что … Это говорит о том, что он  должна соврать или врач должен соврать, пойти на профессиональные подделки? Здесь никаких гарантий нет. Человек не пойдет на это никогда. И вообще это глупости. Это глупости. Мне кажется, самая главная оценка последних вот этих вещей — это просто не смешно. Это даже формально не смешно. Это не смешные шутки. Какая Тимошенко на каких дебатах, каки

Причем здесь «не смешно»? Он это делает, чтобы сорвать дискуссию.

— Вполне возможно.

Там не стоит цель рассмешить.

— 30% людей же проголосовали за Владимира Зеленского. Но вот это не смешно. Даже смотреть по телевизору это не смешно.

Зеленский очень комплексует и ему не нравится, что все время говорят, что он артист, «95 квартал» и так далее.

— А чего же тогда ролики киношные снимаются тогда? Это же киношные ролики.

Но он кандидат в президенты, у которого в два раза выше результат. И он сейчас делает все для того, чтобы дебаты сорвались. И это делает не артист Зеленский, а кандидат в президенты Владимир Зеленский.

— Используя киноприемы. Я категорически против такого подхода. Вот и все. Я считаю, что это унизительно.

Война — это важный момент. Хочется понимать, что он собирается делать.

— Из этих цитат видно, что видения нет. Но свежая цитата — я бы подумал, что это цитата из Порошенко, например что войну нельзя остановить, а ее можно только выиграть или проиграть, и мы победим путем усиления армии. Прошу прощения, но это почти дословно, что говорит Порошенко. Нет?

Не знаю. Наверное.

— Если честно, я бы на короткое время включил бы назад российские телеканалы, чтобы много людей, которые не задумываются об этом … Они же не враги своей стране. Но они же просто не видят этого куража, который у них там происходит. А нам из Крыма звонят. Мы, крымские татары, мы все знаем, что там происходит. Там местные пророссийские люди, они говорят: ну все, сейчас этого «Пороха» погоним, и начнется другая жизнь — Крым признают, откроют транспортные сообщения, и заживем, как будто ничего и не было. Они совершенно искренне этом говорят. Я почти не я вижу радость от того, в какой хаос и во что может вылиться у нас тут политика. Я не знаю. Я в кино никогда не жил. Наш жанр для крымских татар — это вообще очень трагическая реалити-история. Не шоу никакое. И мне это все не близко. Я ни хайпа этого не люблю, ни шоу, ни кино. Не хочу знать. У нас на работе каждый день с живыми людьми происходят страшные вещи. Мы видим это все. У нас 150 сирот уже. Людей в ходе облав в Крыму, 23 человека, задержали просто так. У нас журналисты занимаются сбором денег. Из Финляндии украинские общины, из разных стран присылают деньги детям политзаключенных. Мне в кино этого, мне не «троллинга» этого. Мне все очень не нравится. Я считаю это унизительным для здравого смысла. Просто даже для здравого смысла. И если он хочет знать, что происходит, пусть погрузится в тему Крыма, пусть Донбасс появится в программе, а в мыслях появится хотя бы понимание реальности. Если нужно, я сам могу объяснить — если есть желание. Каждому могу объяснить. Каждому.

Но надо понимать, что Владимир Александрович Зеленский перестал быть киноактером, не является шоуменом. Перед нами — кандидат в президенты.

— Я бы хотел, чтобы, прежде всего, сам Владимир Зеленский понял, что он не артист, а кандидат в президенты. И, если честно, мне даже может быть, жаль … Ну, странно жалеть человека, взрослый и все делает по собственной инициативе. И он же не глупый человек. Но мне кажется, что это такая ответственность и такой вызов — я бы не решился. Он смелее, наверное, меня. Но мне кажется, что это ноша любого придавит, а не только его.

5 апреля в 9.00 президент Украины Петр Порошенко ждет Владимира Зеленского на дебаты.

31 марта Петр Порошенко назвал дебаты ключевым элементом второго тура президентских выборов. Об этом он заявил журналистам после выступления по результатам первых экзит-полов.

«Чтобы не было никаких сомнений — выборы во втором туре, и ключевым элементом должны быть предвыборные дебаты. Тот, кто будет уклоняться, он будет знать, что ему нечего сказать», — подчеркнул президент.

В течение нескольких дней команда кандидата в президенты Владимира Зеленского выдвигала новые и меняла условия для участия в дебатах. Из-за сомнительной позиции Зеленского в соцсетях даже запустили флешмоб # хочубачитидебаты, чтобы призвать его принять участие в откровенной беседе.

Наконец 3 апреля Владимир Зеленский ответил на приглашение действующего президента Петра Порошенко на дебаты, вызвав его в ответ и выдвинув свои условия. В частности, он отметил, что хочет дебатировать на стадионе «Олимпийский», чтобы на дебаты могли прийти все желающие журналисты.

Также следите за «Прямым»  в Facebook, Twitter , Telegram  и  Instagram.