Можна казати про початок нової “холодної” війни або приборкання Росії – народні депутати на “Прямому”

Народні депутати України Олексій Гончаренко з “Блоку Петра Порошенка” та позафракційний Борислав Береза обговорили у програмі “Подія Вересня” на телеканалі “Прямий” ситуацію навколо отруєння екс-розвідника Сергія Скрипаля і призначення голови ЦРУ Майка Помпео державним серктарем США.

Про Росію і отруєння Сергія Скрипаля у Великобртанії.

Борислав Береза: Пам’ятаєте, коли Крим? Що казали? Дуже велике занепокоєння. Таке занепокоєння висловлювала Європа, що аж серце ридало. Спочатку вони були занепокоєні, потім вони були стурбовані. Потім був Донбас – вони були здивовані неприємно. А потім був малайзійський “Боїнг” – вони обурені. Але зараз що відбувається? Зараз вони вже побачили, що Росія – це дійсно дикун. І коли дикуну не дають… не цяцьку, а по голові, то він далі погіршує свою поведінку.

Зараз те, що відбувається – це та сама безкарність, яка була раніше. І якщо ми дійсно завтра почуємо те, що анонсувала Мей, а вона анонсувала, що в середу буде відповідь Росії, то тоді можна казати про початок нової “холодної” війни або приборкання Росії. Інакшого шляху немає.

І ще одне. Росія зараз в процесі передвиборчому. І ті скандали, які лунали, – це скандал з кокаїном, з мельдонієм, з тим, що вони програли “Нафтогазу” арбітраж в Стокгольмі, – це все не в плюс Путіну. І єдине, що можна сказати зараз, – що будь-які розумні кроки від Росії можна побачити після 18 березня. До того ми будемо бачити поведінку “гопника”, який себе поводить себе як зараз.

– Ці всі обставини, які перерахував пан Береза, вони впливають на антиукраїнських людей в Одесі? Те, що називається “вата”. Подивіться, ось вони возять наркотики, вбивають людей… Чи це ніяк не проходять сигнали?

Олексій Гончаренко: Антиукраїнських людей в Одесі насправді мало. Дуже мало. В Одесі досить багато прорадянських людей. Це люди похилого віку. І вони живуть в абсолютно іншому контексті. На них це дуже мало впливає. Є проукраїнська більшість у Одесі та на півдні України. Це факт. Молодь проукраїнська.

Я не погоджуся з тим, що не почнеться “холодна” війна – вона вже почалася. Фактично з моменту введення санкцій проти РФ “холодна” війна почалися. Далі Путін загострює, де може. Він поліз до Сирії. Він дійсно веде себе як бандит. Я думаю, виборча кампанія тут має пряме відношення. Особливо між 19 березня і Чемпіонатом світу з футболу вони притихнуть. Тому що є ризик того, що якісь команди не поїдуть на чемпіонат, і так далі. А Путін це бачить це так, як він бачив олімпіаду в Сочі: тобто, як Гітлер бачив Олімпійські ігри в Німеччині – як демонстрацію могутності, сили, можливостей і так далі. Йому треба, щоб були всі команди.

Недарма Мей відразу заговорила про присутність на чемпіонаті світу з футболу. Це не спортивна подія. Ми повинні це розуміти. У політичному світі ця подія політична. І між цими двома моментами, напевно, буде певна пауза. Після неї Путін продовжить абсолютно в цьому дусі. Він бандит. Він інакше не уявляє собі своє існування. У цьому сенс його режиму. Цим заробляє авторитет на якихось комплексах і шляхом пропаганди, і обдурювання російського народу.

Путінський режим, безумовно, є абсолютною загрозою для всього світу. І це однозначний факт, який все сьогодні розуміють.

У Росії працює величезна машина пропаганди. Надзвичайно потужна. І їм будуть розповідати, що все це є перемога. Що в Сирії перемога – там “террористов прижали к ногтю”. В Україні перемога – там “хохлов прижали к ногтю”, “американцев прижали к ногтю”. Всіх. Тому не важливо, що відбудеться – ця машина пропаганди працює. Єдине, що її підриває – це економіка. Це те, на чому не втримався Радянський Союз. В першу чергу, це економіка і шалене відставання, яке сьогодні є в технічному потенціалі, в економічному, в Росії від західного світу. Ось на це і направлені ці санкції. Тому їх і треба тримати.

Це точно дасть результат, але напевно не дуже швидкий. Ми побачили, що за три роки Росія повністю витратила цей резервний фонд. Але в них є ще один фонд. Вона буде його витрачати. Ми розуміємо, що вони далі будуть змушувати тих же олігархів та інших витягати ці гроші. Тобто в них є запас на якісь роки. Скільки – ніхто не знає. Всі ці роки Україна буде, безумовно, жертвою №1 для Путіна. Він буде атакувати, він буде гібридну цю війну вести. Це сто відсотків. І наше завдання – втриматись і не обманювати себе, що це закінчиться завтра. Це завтра не закінчиться і це не закінчиться післязавтра.

Навіть якщо уявити, що Путін втопиться у своєму басейні, там навряд чи прийде людина, яка скаже: Україні – Крим, з Донбасу – пішли, почали розмовляти нормальною мовою. Скоріше за все, прийде людина, яка є таким же уособленням путінського режиму. Це досить міцний режим, який він побудував. І він відповідає деякій частині ментальності, на жаль, людей, які там живуть. І він це використовує. Тому сказати, що Путін зник і все стало нормально – теж не треба себе обманювати. Тому єдиний вихід – економічні санкції і розвиток.

Про призначення нового державного секретаря США

Борислав Береза: Помпео відомий антиросійськими висловами, він не любить Росію. Він це відверто покаже. Але він більш стриманий, ніж Тіллерсон. Це по-перше. По-друге, вектор, який він буде, скоріше за все, провадити – це дійсно підтримка президента, але це стовідсотково не дружні стосунки до Росії. Тому казати, що до нас зміниться якось відношення – про це ми не можемо казати. Також ми не можемо казати, що і поліпшиться щось. Ми повинні грати свою гру. Більше того, ми повинні налагодити якісь відносини з Америкою. Зараз у нас не дуже гарні відносини. Вони – ніякі. Треба відверто про це казати. Що для того треба? Для того треба робити дуже велику кількість дій. Перш за все, ми повинні зрозуміти: не що для нас може зробити Америка чи будь-хто, а як ми можемо співпрацювати з нашими партнерами.

Олексій Гончаренко: В Америці є система, яка навіть президента Трампа поставила в дуже жорсткі умови. Ця система сьогодні створила коридор, в якому вже будь-яка дія, навіть натяк на дію на користь Росії для Трампа є токсичною. Що б він не зробив, в Америці Трампа підозрюють: а може, це тому, що росіяни цього хочуть. І тому він від цього всього чурається якподалі. Бо для нього це є абсолютно токсично. Це для всіх абсолютно зрозуміло.

Помпео – це є директор ЦРУ. Зрозуміло, що директор ЦРУ – це точно не “голуб”. Це є безумовний “яструб”. Чи це добре для України, чи це погано? Безумовно, добре. Бо нам потрібно, щоб були “яструби”, які будуть займати жорстку позицію. Будь-яке перезавантаження з Росією – навіть мови про це не йде.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.