Обрання Трампа представники Росії і ОРДЛО святкували, як перемогу у війні – Айвазовська про зустріч президентів США і РФ

Про майбутні переговори президентів США і Росії у Хельсінкі, можливе звільнення українських політв’язнів, специфіку переговорів у Тристоронній контактній групі у Мінську (ТКГ) та проблему призначення нового складу Центральної виборчої комісії (ЦВК) “Прямому” розповіла представник України у ТКГ, координатор громадянської мережі “ОПОРА” Ольга Айвазовська.

Про інформаційну політику щодо роботи Тристоронньої контактної групи

Давайте по групам. Тому що є безпека, де можуть бути координати, оцінки сторін щодо обстрілу, хто, звідки, як, яка зброя використовувалася, і таке інше, – воно може бути відносно закритим.

Щодо обміну полоненими я впевнена, і це насправді дуже правильно, що частина інформації повинна бути закритою до прийняття остаточного рішення. Тому що це щось надзвичайне. Тому що це процес – домовилися тоді, коли домовилися остаточно по всім пунктам. І процес може бути зірваний через якусь емоцію. А це життя людей і цього допускати не можна.
А в політичній підгрупі все дуже просто. Тому що дійсно ми керуємося Конституцією і законодавством, і публічною позицією сторін, яка озвучується на багатьох телеканалах і багатьох заходах.

Про перспективи звільнення українських політв’язнів

– Поки Путін не скаже, нічого не буде? Правильно я розумію?

Однозначно, крапля камінь точить. І те, що всі високопосадовці західних країн, західного світу, східних партнерів і далекосхідних знають прізвище Сенцов – це вже добре. Але біда в тому, що у зв’язку з голодуванням дуже мало часу на ці всі речі. І якщо говорити про тих громадян України, які перебувають на території РФ, особливо таких як Олег Сенцов, який, на думку РФ, має громадянство Росії, то це значно ускладнює процес. І по цих громадянах Росія запускає зовсім іншу процедуру. Тому що вона не визнає їх нашими громадянами. Відповідно, не вважає за можливе обмін як такий.
Звичайно, тут взагалі рішення неможливо без перших осіб держави. А ми розуміємо, що в Росії це одна особа. Тому відповідь, можливо, не цікава з точки зору комунікації медійної, але вона правдива. По факту це рішення буде прийматися Володимиром Путіним.

Про специфіку переговорного процесу у політичній підгрупі Тристоронньої контактної групи

В політичній підгрупі ця комунікація не ведеться. Але ми піднімаємо питання кордонів, Криму і територіальної цілісності України. А територіальна цілісність – це ж не лише захищений кордон з боку сходу, з боку Росії, а і Крим. І представники Російській Федерації в цій частині одразу намагаються припинити комунікацію тим, що це не тема перемовин в Мінську, і Крим є їхнім, на їхню думку.

Тому їхня позиція – це просто ігнорувати це питання. На жаль, досить часто в цьому вони мають підтримку ОБСЄ. Тому що перемовини щодо Донбасу, на їхню думку, не мають стосуватися теми Криму. Хоча позиція української сторони: що територіальна цілісність і суверенітет, який підтверджувався лідерами “нормандської четвірки”, стосується всієї території України, включно з Кримом. І якщо на Донбасі зупинилась агресія, територіально просто, то на Криму має закінчитися звільнення.

Про перспективи зустрічі президентів США та Росії

Звичайно, зараз всі слідкують за заявами перших осіб США і за зустріччю потенційної 16 липня Путіна і Трампа. Тому що ті чи інші трактування по Криму дещо дестабілізують розуміння, що ж там.

– Трамп погодиться щось на щось поміняти, і десь там в цій схемі може з’явитися в Україні в дуже невигідному для України ж контексті?

Геополітика – це геополітика. Тобто, коли є представник держави, яка вважається однією з лідируючих у світі, то вона може виглядати так: тут ми на Близькому Сході поступаємося вам, а ви в Європі нам, а от тут ми визнаємо цю зону вашим впливом, а ви визнаєте цю територію нашим впливом… Але, на відміну від Росії і Путіна, не лише президент як одиниця владна щось вирішує. Сполучені Штати мають дещо іншу систему управління – стримування і противаг.

І 9 листопада 2016 року, коли стало зрозуміло, що Трамп стає президентом США, а це якраз було засідання в Мінську, і росіяни, і представники ОРДЛО себе поводити так, начебто вони вже виграли цю війну. І два роки минуло. Україна поки що залишається на своїх позиціях. США станом на зараз її підтримують в цих позиціях. На рівні ООН досить часто представник США висловлює найбільш різкі заяви щодо Криму. Інколи навіть наші партнери з Європи про це вже забувають, інколи Україна забуває про це досить голосно сказати.

Тому я би не висловлювала якихось глибоко оптимістичних або песимістичних настроїв щодо питання Криму, заяв Трампа та Путіна і результатів зустрічі. Я впевнена, що після цієї зустрічі в медіа з’явиться велика кількість фото: ми перемогли, він довго тиснув руку, він ніжно дивився в очі… Але треба розуміти, що слова – це тільки слова. І США – це система управління, а не лише одна особа. І ця система інколи може опонувати президенту.

Просто сказати, що сьогодні вони зустрінуться, а завтра ми побачимо, – такого не буде. Рішення приймаються довго. Тому що є багато інстанцій, етапів, які вони мають пройти.

Про ситуацію щодо призначення нового складу ЦВК

Це абсолютно недостойно цивілізованій державі мати орган, термін повноважень членів якого закінчився чотири роки тому. Тобто замість семи ми маємо одинадцять… Градус недовіри до цього органу є настільки високим, що я не уявляю, хто визнає ці вибори президентські, зокрема, 2019 року, якщо саме ці люди будуть їх організовувати.

Проблема в тому, що ЦВК стала символом. Ми говоримо зараз не про комісію, а ми говоримо про символ того, що немає коаліції в парламенті. Тому що, якщо БПП і “Народний фронт” не зможуть до кінця наступного тижня, до четверга домовитись, ми маємо розуміти, що коаліція була хитка, але по факту її немає.

Друге – це те, що рейтинг кандидатів, які проходять потенційно у другий тур, свідчить про дуже невеличку різницю. І що ми матимемо, якщо, наприклад, кандидат №3, 4 чи 5 з позицією ЦВК, озвученої публічно, не погодиться? А це буде людина, за якою можуть вийти на вулицю, захопити орган влади, будівлю певну, використати зброю. І в разі необхідності в це втрутиться Російська Федерація або спонукає до цього, або підживить це.
І жахлива ситуація в тому, що таких маніпуляцій, як навколо органу, що називається ЦВК, практично немає. Є ряд фракцій і груп, які сьогодні готові йти не стільки на переобрання – тобто дочасних виборів, як на мене, бути не може – а як на прийняття рішення після президентських виборів. Тому що після президентських виборів ми будемо бачити іншу конфігурацію коаліції. І ЦВК, якщо зараз не буде переобрана, вона насправді ніколи не буде збалансована. Тобто після президентських виборів просто шапка зміниться і конфігурація більшість-меншість буде мати абсолютно інший вигляд.

Про ймовірність загострення ситуації під час виборчої кампанії та вплив РФ

Ми можемо говорити про “вісь зла” або якусь групу, яка насправді є “п’ятою колоною” і таке інше. А можемо говорити трішки в більш багатогранному ракурсі. Є моменти, коли інтереси різних груп сходяться. Ми це розуміємо, і інтерес однієї з груп обов’язково буде реалізований як сценарій – я говорю про Російську Федерацію – якщо Україна не буде здатна захистити інститут виборів. В 2014 році це не спрацювало. Але в 2014 році, можливо, очікування були трішки інші в Росії: що Україна поступиться, десь відмовиться, десь щось якось…

Виграти вибори або втрутитись в вибори в державі, де не працює інститут ЦВК, немає довіри до нього, є групи, які орієнтуються на дуже короткотерміновий власний інтерес отримати владу, не заради якихось програмних завдань, а просто доступу до ресурсів, – інтереси груп можуть зійтися. Хтось хоче просто більше мандатів і готовий на все заради цього. А хтось хоче захопити Україну. І в що легше вкладати гроші: в танкові дивізії чи в маніпуляції, в політиків, в дестабілізацію?

Я не говорю про якісь плани, які вже СБУ оголошувала. Але в мене таке враження, що українці зараз заражені вірусом інфантильності. І політики – серед них. Тому що припустити, що ми можемо провести якісні вибори з чинною ЦВК, як це заявляють деякі політичні групи і фракції, і не розуміти, як цей орган може спрацювати завтра проти вас… Тому форма самозбереження – це орган, який буде незалежним. Тому що він буде взаємоконтролюючим.

Дивіться також повне інтерв’ю з Ольгою Айвазовською:

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.