Избрание Трампа представители России и ОРДЛО праздновали, как победу в войне — Айвазовская о встрече президентов США и РФ
О предстоящих переговорах президентов США и России в Хельсинки, возможном освобождении украинских политзаключенных, специфике переговоров в Трехсторонний контактной группе в Минске (ТКГ) и проблеме назначения нового состава Центральной избирательной комиссии (ЦИК) «Прямому» рассказала представитель Украины в ТКГ, координатор гражданской сети «ОПОРА» Ольга Айвазовская.
Об информационной политике о работе Трехсторонней контактной группы
Давайте по группам. Потому что есть безопасность, где могут быть координаты, оценки сторон по обстрелам кто, откуда, как, какое оружие использовалась и так далее, — оно может быть относительно закрытым.
По обмену пленными я уверена, и это на самом деле очень правильно, что часть информации должна быть закрытой до принятия окончательного решения. Потому что это что-то чрезвычайное. Потому что это процесс — договорились тогда, когда договорились окончательно по всем пунктам. И процесс может быть сорван из-за какой-то эмоцию. А это жизни людей, и этого допускать нельзя.
А в политической подгруппе все очень просто. Потому что действительно мы руководствуемся Конституцией и законодательством, и публичной позицией сторон, которая озвучивается на многих телеканалах и многих мероприятиях.
О перспективах освобождения украинских политзаключенных
— Пока Путин не скажет, ничего не будет? Правильно я понимаю?
Однозначно, капля камень точит. И то, что все чиновники западных стран, западного мира, восточных партнеров и дальневосточных знают фамилию Сенцов — это уже хорошо. Но беда в том, что в связи с голодовкой очень мало времени на все эти вещи. И если говорить о тех гражданах Украины, находящихся на территории РФ, особенно таких как Олег Сенцов, который, по мнению РФ, имеет гражданство России, то это значительно усложняет процесс. По этим гражданах Россия запускает совсем другую процедуру. Потому что она не признает их нашими гражданами. Соответственно, не считает возможным обмен как таковой.
Конечно, здесь вообще решение невозможно без первых лиц государства. А мы понимаем, что в России это одно лицо. Поэтому ответ, возможно, не интересен с точки зрения коммуникации медийной, но она правдива. По факту это решение будет приниматься Владимиром Путиным.
О специфике переговорного процесса в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы
В политической подгруппе эта коммуникация не ведется. Но мы поднимаем вопрос границ, Крыма и территориальной целостности Украины. А территориальная целостность — это не только защищенная граница со стороны востока, со стороны России, а и Крым. И представители Российской Федерации в этой части сразу пытаются прекратить коммуникацию тем, что это не тема переговоров в Минске, и Крым является их, по их мнению.
Поэтому их позиция — просто игнорировать этот вопрос. К сожалению, довольно часто в этом они имеют поддержку ОБСЕ. Потому что переговоры по Донбассу, по их мнению, не должны касаться темы Крыма. Хотя позиция украинской стороны: территориальная целостность и суверенитет, который подтверждался лидерами «нормандской четверки», касается всей территории Украины, включая Крым. И если на Донбассе остановилась агрессия, территориально просто, то на Крыме должно закончиться освобождение.
О перспективах встречи президентов США и России
Конечно, сейчас все следят за заявлениями первых лиц США и за встречей потенциальной 16 июля Путина и Трампа. Потому что те или иные трактовки по Крыму несколько дестабилизируют понимания, что же там.
— Трамп согласится что-то на что-то поменять, и где-то там в этой схеме может появиться Украина в очень невыгодном для Украины же контексте?
Геополитика — это геополитика. То есть, когда есть представитель государства, которое считается одним из лидирующих в мире, то она может выглядеть так: здесь мы на Ближнем Востоке уступаем вам, а вы в Европе нам, а вот здесь мы признаем эту зону вашим влиянием, а вы признаете эту территорией нашего влияния … Но, в отличие от России и Путина, не только президент как единица власти что-то решает. Соединенные Штаты имеют несколько иную систему управления — сдержек и противовесов.
И 9 ноября 2016, когда стало понятно, что Трамп становится президентом США, а это как раз было заседание в Минске, и россияне, и представители ОРДЛО себя вели так, как будто они уже выиграли эту войну. И два года прошло. Украина пока остается на своих позициях. США по состоянию на сейчас ее поддерживает в этих позициях. На уровне ООН зачастую представитель США выражает наиболее резкие заявления относительно Крыма. Иногда даже наши партнеры из Европы об этом уже забывают, иногда Украина забывает об этом достаточно громко сказать.
Поэтому я бы не высказывала каких глубоко оптимистических или пессимистических настроений по вопросу Крыму, заявлений Трампа и Путина и результатов встречи. Я уверена, что после этой встречи в медиа появится большое количество фото: мы победили, он долго жал руку, он нежно смотрел в глаза … Но надо понимать, что слова — это только слова. И США — это система управления, а не только одно лицо. И эта система иногда может оппонировать президенту.
Просто сказать, что сегодня они встретятся, а завтра мы увидим, — такого не будет. Решения принимаются долго. Потому что есть много инстанций, этапов, которые они должны пройти.
О ситуации с назначением нового состава ЦИК
Это абсолютно недостойно в цивилизованной стране иметь орган, срок полномочий членов которого истек четыре года назад. То есть вместо семи у нас одиннадцать … Градус недоверия к этому органу настолько высок, что я не представляю, кто признает эти выборы президентские, в частности, 2019 года, если именно эти люди будут их организовывать.
Проблема в том, что ЦИК стала символом. Мы говорим сейчас не о комиссии, а мы говорим о символе того, что нет коалиции в парламенте. Потому что, если БПП и «Народный фронт» не смогут до конца следующей недели, до четверга, договориться, мы должны понимать, что коалиция была шаткая, но по факту ее нет.
Второе — это то, что рейтинг кандидатов, проходящих потенциально во второй тур, свидетельствует об очень небольшой разнице. И что мы получим, если, например, кандидат №3, 4 или 5 с позицией ЦИК, озвученной публично, не согласится? А это будет человек, за которым могут выйти на улицу, захватить орган власти, зданиею, использовать оружие. И в случае необходимости в это вмешается Российская Федерация или будет побуждать к этому, или подпитает это.
И ужасная ситуация в том, что таких манипуляций, как вокруг органа, называемого ЦИК, практически нет. Есть ряд фракций и групп, которые сегодня готовы идти не столько на переизбрание — то есть досрочные выборы, на мой взгляд, быть не может — а как на принятие решения после президентских выборов. Потому что после президентских выборов мы будем видеть другую конфигурацию коалиции.И ЦИК, если сейчас не будет переизбран, на самом деле никогда не будет сбалансирован. То есть после президентских выборов просто шапка изменится и конфигурация большинство-меньшинство будет иметь совершенно другой вид.
О вероятности обострения ситуации во время избирательной кампании и влияние РФ
Мы можем говорить об «оси зла» или какой-то группе, которая на самом деле является «пятой колонной» и так далее. А можем говорить немного в более многогранном ракурсе. Есть моменты, когда интересы различных групп сходятся.Мы это понимаем, и интерес одной из групп обязательно будет реализован как сценарий — я говорю о Российской Федерации — если Украина не будет способна защитить институт выборов. В 2014 году это не сработало. Но в 2014 году, возможно, ожидания были немного другие в России: что Украина уступит, где-то откажется, где-то как-то …
Выиграть выборы или вмешаться в выборы в государстве, где не работает институт ЦИК, нет доверия к нему, есть группы, которые ориентируются на очень краткосрочный собственный интерес получить власть, не ради каких-то программных задач, а просто доступа к ресурсам, — интересы групп могут сойтись. Кто-то хочет просто мандатов и готов на все ради этого. А кто-то хочет захватить Украину. И во что легче вкладывать деньги: в танковые дивизии или в манипуляции, политиков, в дестабилизации?
Я не говорю о каких-то планы, которые уже СБУ объявляла. Но у меня такое впечатление, что украинцы сейчас заражены вирусом инфантильности. И политики — среди них. Потому что предположить, что мы можем провести качественные выборы действующей ЦИК, как это заявляют некоторые политические группы и фракции, и не понимать, как этот орган может сработать завтра против вас … Поэтому форма самосохранения — это орган, который будет независимым. Потому что он будет взаимоконтролирующие.
Смотрите также полное интервью с Ольгой Айвазовской:
Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.