Олег зараз схожий на в’язня Освенцима – сестра українського режисера Сенцова

Український режисер Олег Сенцов, який незаконно утримується в російській колонії, продовжує боротися за справедливість, незважаючи на проблеми зі здоров’ям.

Про це в ефірі “Прямого” заявила сестра політичного в’язня Кремля Олега Сенцова  Наталя Каплан.

– Що скажете на 100 днів голодування?

Ну що я можу сказати? Все дуже погано, все катастрофічно погано. Тому що не видно взагалі ніякого прогресу – ні в звільненні Олега, ні в звільненні інших українських політв’язнів.

– А ви сподівалися, думали, що якось щось  зрушиться?

Звичайно. Я сподівалася спочатку, що до чемпіонату світу відпустять, потім – що після. А зараз, чесно кажучи, я навіть не знаю, на що сподіватися.

– Йдуть розмови. Мене, наприклад, весь час запевняють: “Почекай-почекай, не може такого бути, щоб … Ясно, що переговори тривають. Ясно, що Путін хоче Сенцова віддати якось дорожче”. Я дивлюся на це: а куди дорожче? Що, в обмін на Крим? Він сам не погодиться. Не розумію.

Я не знаю, чого конкретно хоче Путін в обмін на Олега. Наскільки я знаю, він, в принципі, йде від цієї теми з політиками. От і все. Не готовий обговорювати.

– Ви де перебуваєте постійно?

В Києві.

– Ви не їздили в ті краї?

Я була на побаченні у Олега 5 липня. Тоді це було короткострокове побачення.

– Це вже він був там?

Так, в Лабитнангі. Це було короткострокове побачення, яке тривало дві години. Ми спілкувалися через скло, телефонні трубки, і при конвоїрах, звичайно ж.

– Мій приятель добрий, журналіст Олексій Наришкін, до 100 днів … Його відправили у відрядження туди. Звичайно, його туди не пропустять, бо він Сенцовову ніхто. Але він приїхав в цей великий обласний центр Салехард і описує цей Салехард, провінційне місто. І він каже, що з ким він не розмовляв, ніхто не знає, що там поруч сидить Сенцов. Чому? Тому що всі дивляться телевізор російський, а в російському телевізорі нічого про Сенцова,  ані слова. Тому люди ходять на роботу, виховують дітей, п’ють горілку, відпочивають  тощо, але вони знаходяться в іншому світі.
На що ви сподіваєтеся?

Олег бореться, і просто нам теж здаватися не можна. Сподіваюся, що все-таки якось світові лідери зможуть пояснити Путіну, що смерть Олега для нього може відгукнутися досить серйозно. І допускати цього не потрібно, і допускати інвалідності не потрібно.

– А ви спілкуєтеся? Ми з вами спостерігаємо якусь загальну кампанію на захист Олега. Якось ви в ній берете участь, на вас хтось виходить, ви якісь слова говорите комусь?

Звичайно, регулярно спілкуюся і з МЗС, і з офісом Ірини Геращенко. Зв’язок є.

– Ви можете дорікнути українській владі, що вона робить недостатньо для його звільнення?

Щоб у чомусь дорікати, мені потрібна все-таки повна картина, що відбувається. У мене її немає. Я не є учасником переговорів. Політики посилаються, як правило, на секретні переговори. І тому судити мені вкрай складно. Дійсно, щось робиться або не робиться нічого, йдуть якісь підкилимні ігри або не йдуть – мені складно це все оцінювати. Але, за внутрішнім відчуттям, зараз все-таки ворушаться, і досить активно.

– Вас влаштовує реакція міжнародна, або ви вважаєте, що вона повинна бути різкішою? Хоча я вам чесно скажу, що я не розумію, щоб різкіше. Що, бомбити Росію чи що?

Може бути, і це непоганий варіант. Але взагалі реакція, звичайно, міжнародна вражає. Це дійсно дуже-дуже потужна підтримка. І Олег це відчуває, йому це дає теж сили боротися далі. Але, як ми бачимо, цар російський уперся, і поки у нас ніякого прогресу абсолютно немає.

– Як змінилося ваше життя? Воно було якесь стабільне, щось ви робили. Так все і триває? Взагалі, скажу вам, не позаздриш. Те, що з вами відбувається зараз, я міг би тільки порівняти з Олексієм Навальним. Ви знаєте, взяли в заручники його брата, Олега Навального, і він відсидів два або три роки. У вас заручник – брат.

По суті так. Тільки він сидить уже п’ятий рік, а не два-три роки. У мене змінилося головне – це імміграція. Тобто я вже третій рік як живу тут в Києві.

– А жили?

В Москві.

– А чому поїхали звідти?

Тому що неможливо стало. В першу чергу, неможливо стало спілкуватися з людьми. Люди стали – ті, кого я вважала друзями – обсипатися як осіннє листя. Так скажімо.

– А що це означає? Вони перестали з вами спілкуватися?

Здебільшого – так. Просто перестали спілкуватися або гнули лінію “кримнаш”. А я не могла це слухати, відповідно, спокійно. І все це переростало в сварки. Загалом, в основному це. Навіть не ФСБ зі своєю стеженням і прослуховуванням, а більше все-таки суспільство.

– Стеження і прослушка ФСБ вас?

Так, було таке.

– А навіщо? Ви що, цінний кадр якийсь?

Це було, коли з адвокатами розробляли стратегію. Це було ще, коли ми готувалися до суду основного.

– А адвокат Дінзе – що це за людина?

Це людина переконаних дуже поглядів. У підлітковому віці його батька збив п’яний водій, і відтоді  він вирішив, що він буде захищати права людей. Той водій просто відкупився.

– Це добра людина, яка допомагає.

Добра. Дійсно допомагає. Спочатку він пішов працювати в міліцію. Дуже швидко звідти звалив, вважаючи, що там зсередини систему не зміниш, і там все дуже погано. Пішов в адвокатуру. І зараз входить до міжнародної групи “Агора” і займається політичними в’язнями. У нього не лише українці – він росіян захищає.

– І він як часто має можливість зустрічатися?

Зараз він пішов в невелику відпустку. Але взагалі ми домовилися, що він буде туди їздити кожні два тижні, плюс-мінус, як там виходить.

– Кожні два тижні туди?

А що робити?

– Їздити.

Він, звичайно, має повне право ходити туди щодня як адвокат. Але треба розуміти, що у нього ще інші підопічні.

– А адвокат має право вільно ходити до ув’язнених?

Як вільно? Там вночі не можна приходити.

– Я розумію. Але просто він не обмежений, як зустрічі з родичами ...

Він не обмежений. У будь-який час може приходити.

– Що він розповідає про зустрічі з Олегом?

Спочатку він говорив спокійно і досить бадьоро, що Олег тримається. Після останньої зустрічі він уже просто висловився нецензурним словом, яке в ефірі говорити не можна, що позначає, що все вкрай погано. Олег більше схожий на в’язня Освенціму тепер. Олег, який, в принципі, ніколи не скаржиться, розповідав йому про болі в серці постійні, що у нього дуже слабкий пульс, всього 40 ударів на хвилину, що у нього почалася анемія, і що кризова межа може наступити в будь-який момент, за якої повернення вже не буде.
Але треба розуміти, що насправді ми про стан Олега можемо судити лише зі слів самого Олега. Так, є тюремний лікар, який знаходиться з ним цілодобово. Але вони стверджують, що з ним все окей. Як може бути окей з людиною, яка не їсть четвертий місяць?

– Ви зустрічалися, природно, з Денисовою, українським омбудсменом?

Ні.

– Чи не зустрічалися?

По телефону.

– У всякому разі, ви її позицію знаєте. Вона публічна. А на вас не виходила російський омбудсмен Москалькова?

Ні, Москалькова на мене не виходила. І ніхто з російських політиків на мене не виходив, за винятком помічниці Ксенії Собчак. Але вона хотіла приїхати просто до мами Олега, на що я дала категоричну відмову.

– Мама Олега де?

В Криму.

– А чому ви дали відмову?

Тому що я знаю, що всі ці зустрічі і всі ці інтерв’ю даються мамі дуже важко. Вона просто просить захистити її від усього цього, що я і намагаюся робити. Там були випадки, коли її просто доводили до істерики. Всім же потрібні сльози матері, як то кажуть, на камеру вся ця краса. Їй все це дуже важко дається. І хоча вона чай готує і намагається якось не показувати вигляду, то потім … я просто знаю, що потім обов’язково лікарня, “швидка”. І я її заспокоюю, буває, по тижнях.

– Вона живе одна?

Так. Онуки зараз з нею на канікулах.

– Це чиї?

Олега.

– А що внуки знають? Вони знають, де тато? Він моряк, поплив і потонув, або космонавт полетів?

Ні, від дітей не приховують.

– Вони маленькі?

15 і 14.

– Це великі лоби вже. Їм пояснено, де батько? Якась інформація є?

Так, звичайно, вони в курсі, вони телефонують, вони переписуються. Тобто вони на зв’язку. І Олег навіть, будучи в ув’язненні, продовжує їх виховувати. Тобто радить якісь книжки почитати, і так дає життєві поради.

– А який зв’язок фізично? Тобто можна дзвонити? Як взагалі це влаштовано? Розкажіть.

Так, у Олега є дзвінки, певна кількість, і він їх витрачає переважно на дзвінки в Крим. По суті, мені він дзвонить вкрай рідко. В основному дзвонить туди. І – листи.

– Листи скільки йдуть?

Листи йдуть довго. Десь місяць, точно, йдуть.

– Він не може електронного листа надіслати?

Є система, але треба розуміти, що у мами Олега елементарно немає комп’ютера. Вона просто не  зможе впоратися з цією системою.

– А якщо дітям дати комп’ютер, які в 15 років спокійно ним користуються?

Так. Мені треба просто приїхати туди і якось налаштувати всю цю систему, налаштувати картку. У них же ще картки немає банківської. Тому що Олег у списку Росфінмоніторингу, що дозволяє блокувати рахунки найближчих родичів. А система ця платна.

– Платна?

Так.

– Тобто укладеним, щоб направити лист  електронною поштою, то ти повинен заплатити гроші? І він теж повинен заплатити?

Ні, лише відправка листа коштує 50 рублів. І потім відповідь приходить. Але це ж не листування по електронній пошті. Ти відправляєш на електронну адресу в’язниці, вони це роздруковують, відносять Олегу.

– А Зрозуміло. Тобто, щоб він не сидів біля комп’ютера.

Звичайно, йому ніхто не дозволяє. Ось такого електронного листування немає, як такого. Це все одно все робиться через колонію. Просто швидше. От і все.

– Ясно. Оскільки туди все приходить.

А потім він пише відповідь від руки. Вони це сканують. Сканер в цій колонії жахливий. Там взагалі нічого не видно. Я не знаю, коли вони вже поміняють чорнило. Гроші ж  беруть, врешті-решт.

– Ніколи. У місті Лабитнангі – сумніваюся.

А край там, в принципі, не бідує. Можна вже було б.

– Як ви вважаєте, чому його відвезли саме туди? Наскільки я знаю, там сидять вбивці.

Там різні категорії сидять. Це колонія суворого режиму. І, звичайно, там і вбивці, і насильники, і реальні персонажі, так скажемо. Відправили – тому що частина тортур. Відправити  кримчанина за полярне коло – вже тортури. Сам по собі клімат. Плюс там колонія вкрай суворих правил. Вона “червона”, “червонюча”. На відміну від “чорних” колоній, там все прямо до коми розписано і немає ніякої можливості якоїсь більш-менш свободи.

– Я повинен закінчити нашу частину розмови. І навіть не побажати, а просто сподіватися, що … Я тільки пам’ятаю, що в радянські часи подібна історія була з приводу Сахарова. Це коли він в Горькому сидів. Бачите, знадобився Горбачов, який його власне звільнив. Ті старі трухляки не звільнили.  Потім згадується Ходорковський. Трішечки  йому зменшили. А тут, бачите, наступне. Якось наш друг Путін ні дня без заручників, виходить.

Судячи з ситуації в Криму, дійсно ні дня без заручників. Олег – не єдиний.

– А як ви вважаєте, те, що він сказав, що він не припинить голодування, поки не звільнять усіх політичних в’язнів, – це дурість? Адже всіх не звільнять.

Ми з Олегом це обговорювали. І він прекрасно розуміє, що це вкрай малоймовірно, що відпустять всіх. Але він дуже сподівається, що відпустять хоч когось, хоч якійсь  частині він зможе допомогти. І, як він говорив: “Якщо випустять мене одного – це буде повний провал. Тобто все, що я робив, виходить марним”.

– Чесно кажучи, він світ підняв на диби.

Він бореться, як може.

– Я ще уявляю собі, що обов’язково буде “список Сенцова”, як “список Магнітського”.

А він вже є.

– Хто зробив?

Ми його зробили тут.

– Ні. Я маю на увазі міжнародний.

Він проштовхується зараз. І Латвія прийняла, я знаю, Канада приймає, і США приймає. Тобто список такий є. Зараз його пробивають по різних країнах.

Раніше російський адвокат Марк Фейгін розповів, кого Кремль готовий обміняти на українських політв’язнів.

Також слідкуйте за “Прямим”  у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.