Олексій Зарудний: Протягом року буде ухвалено необхідне законодавство й з 2019-го ефективно запрацює пенсійна накопичувальна система

Щоб пенсійна накопичувальна система запрацювала з 2019 року, як про це йдеться у прийнятій парламентом пенсійній реформі, необхідно, щоб активи, які будуть там накопичуватися, були захищені належним чином, необхідно прийняти ще певні зміни до законодавства, прийняти певні законодавчі новації.

Про це повідомив голова правління Пенсійного фонду України Олексій Зарудний в інтерв’ю у програмі “Подія Миколи Вересня” на “Прямому”.

– Навіщо очолювати те, що є каменем спотикання вже 25 років?

Хтось повинен вирішувати ці проблеми, хтось повинен виконувати цю роботу. Не можу сказати, що мені не подобається моя робота. Тому я тут.

Зокрема, мені подобається те, що ми сьогодні зможемо відновити справедливість в пенсійній системі, що ми можемо відновити страхові принципи в пенсійній системі, і що саме цього місяця наших пенсіонерів очікує найбільше за всі останні роки і практично за всі роки незалежності не просто підвищення пенсій, а відновлення того, що дійсно людина заробила. Той, хто працював більше, буде отримувати більшу пенсію. Це, можливо, тільки початок вирішення цих проблем, але це є дуже важливим”.

– Люди мають повірити і понести гроші в недержавні пенсійні фонди. І ці фонди мають не збанкрутувати. Яким чином це можна організувати?

Перш за все, я хочу сказати, що жодний вид пенсійної системи – чи то лише солідарна, чи то накопичувальна – вона, як показує світова практика, не забезпечує дуже високий рівень пенсій. Бо є в кожній системі свої плюси і свої мінуси. І, як правило, ефективними та успішними пенсійними системами у світі є ті, де поєднуються ці компоненти: і солідарна пенсійна система, тобто сьогоднішній пенсійний фонд, і накопичувальна система, де дійсно люди відкладають собі на пенсії.

Сьогодні у нас діє солідарний рівень, який сьогодні ми реформуємо. Як я вже сказав, відновлюємо страхові принципи, відновлюємо диференціацію пенсій. Той закон, який прийнятий Верховною Радою, він передбачає дійсно запровадження з 2019 року обов’язкової накопичувальної пенсійної системи. Але дійсно, щоб вона працювала ефективно, щоб активи, які будуть там накопичуватися, були захищені належним чином, необхідно прийняти ще певні зміни до законодавства, прийняти певні законодавчі новації. І якраз найближчий рік, я думаю, буде достатній для того, щоб ці законопроекти розробити і подати до Верховної Ради. Тим більше, є варіанти і депутатських законопроектів, і зараз працює Міністерство соціальної політики, урядова робоча група щодо відповідного законопроекту. Тому, я думаю, в наступному році все це може бути законодавство прийнято, щоб з 2019 року ефективно працювала накопичувальна система.

– Тобто ви кажете про те, що можна юридичним чином через законопроекти і закони згодом убезпечити гроші громадян?

Законодавство якраз і потрібне для того, щоб встановити певні правила. Тому чітко має регулюватися діяльність цих фондів, діяльність фондової біржі. Саме наявність чітких правил має забезпечити безпечність та ефективність цієї системи. І, до речі, так є у всьому світі.

Нагадаю, зараз мова не йде про те, що з 1 січня чи з 1 жовтня запроваджується накопичувальна система. Є певний час, щоб дійсно експерти і суспільство в цілому обговорили і отримали відповіді на всі ті питання, що стосуються функціонування накопичувальної системи. Зараз робиться перший крок – це реформування солідарної пенсійної системи, яка є фундаментом всієї пенсійної системи. Якщо вона буде працювати стабільно нормально, то тоді можна вже буде і продовжувати дискусію. І треба буде продовжувати дискусію і знаходити питання, як зробити ефективну накопичувальну систему.

– Кожен рік ми дізнаємося, що грошей в Пенсійному фонді немає. Скільки їх не вистачає?

Якщо б грошей не було, пенсіонери б не отримали свої пенсії. Справа в тому, що велика частина видатків Пенсійного фонду покривається саме за рахунок дотацій з державного бюджету. І тут я би назвав, зокрема, дві таких причини. Перша – це те, що люди у нас не зовсім зацікавлені – вірніше, роботодавці – в легальній заробітній платі, а отже в легальній сплаті внесків до Пенсійного фонду. І якраз цей законопроект, що ухвалений ВР, і те, що треба буде мати необхідний страховий стаж, має стимулювати людей і роботодавців платити і отримувати легальну заробітну плату, сплачувати внески до Пенсійного фонду. А друге – це те, що також вирішує цей закон, що з Пенсійного фонду знімаються невластиві видатки. Тобто це виплати, які не пов’язані зі сплатою страхових внесків. І таким чином поступово Пенсійний фонд має збалансуватися, оскільки надходження мають зростати. До речі, в цьому році ми вже відчуваємо зростання надходження. Це і зокрема збільшення мінімальної заробітної плати, це розпочалася детінізація заробітної плати. І ми сьогодні маємо 26 мільярдів ресурсів, понад план, за рахунок яких і буде проведено осучаснення пенсій. І в подальшому, сподіваємося, це буде продовжуватися. І, як я сказав, люди будуть стимульовані до сплати внесків до Пенсійного фонду.

– 26 мільярдів звідки взялися?

З цього року, з 1 січня вдвічі було збільшено мінімальну заробітну плату. Це значні надходження. А як було збільшено мінімальну заробітну плату, то почав зростати рівень й інших відрахувань. І також це додаткове надходження до Пенсійного фонду.

– Ви коли-небудь рахували, наприклад, якщо все піде ідеально, наприклад, через п’ять років ми можемо сказати, яка буде середня пенсія?

Це все буде залежати від того, як буде зростати і середня заробітна плата, і мінімальна заробітна плата. Бо, нагадаю, Пенсійний фонд формується саме з відрахувань із заробітної плати. Але саме головне, що передбачає новий закон – він передбачає системне збільшення розмірів пенсій, коли зростає заробітна плата. Що у нас відбувалося у попередні роки? Заробітна плата могла зростати, рішення про збільшення пенсійний не приймалося або приймалося в невеликих розмірах. Тому що системного механізму законодавчого закріплено не було. Зараз буде механізм систем. І він говорить, якщо простіше кажучи, про те, що такими темпами, як буде зростати заробітна плата, як буде рухатися рівень інфляції, відповідно до цього має зростати і пенсія. Тобто це буде системне збільшення. Про цифри можна буде говорити тоді, коли ми будемо бачити ту заробітну плату, яка буде в тому чи іншому році.

– Для того щоб людям було легше жити, їм треба щось конкретне казати.

Якщо ми говоримо конкретно про сьогоднішній день, то можна сказати, що сьогодні 9 мільйонів пенсіонерів отримають підвищення своїх розмірів пенсій. Воно буде в кожного індивідуальне, звичайно, залежно, хто і як працював, який має стаж. Але цифру можна назвати, що мінімальна пенсія з 1 жовтня буде 1452 гривні. Вона зростає одразу на 140 гривень. І десь в середньому середня пенсія збільшиться близько 600-700 гривень. Тобто в когось це може бути 200-300 гривень. Але буде багато тисяч людей, в кого буде і понад 1000-1500 зростання. Це сьогодні. Далі відповідно буде працювати механізм індексації.

– Зараз різке збільшення. А ви плануєте, що через рік, може, ще раз буде таке саме різке збільшення? Які там плани є?

Закон передбачає, що пенсія має з 2019 року зростати не менш як на 50% росту інфляції і не менш як на 50% росту заробітної плати. Не менш як. Тобто це гарантований мінімум. Якщо будуть відповідні можливості в Пенсійного фонду, відповідне надходження, то цей рівень може бути і більшим. Але мінімум визначений.

– Це захищені статті? Бо Кабінет міністрів любить інколи щось взяти там, що погано лежить, коли їм дуже треба. І дуже часто це бувало раніше, що це лежало якраз в районі Пенсійного фонду.

Сьогодні якраз Кабінет міністрів ініціював цей закон, який не забирає, а додає пенсіонерам. І ще раз повторюю, в цьому законі встановлений системний механізм, як має підвищуватися пенсія. І дійсно це можна назвати захищеними статтями, з тим щоб не було таких бажань щось там зменшити і щось відібрати.

– Те, що людям подобається, – це соціальна справедливість. Є дуже багато спецпенсій. Є там якісь думки?

Це норма закону, який говорить про те, що ці спецпенсії поступово повинні відходити в минуле. Тобто ті, хто їх отримують, вони будуть їх продовжувати отримувати. Але нових пенсій, крім такої категорії, як військовослужбовці, фактично спеціальних пенсій призначатися не буде. До речі, хочу сказати, що в попередні роки ставалося так, що якраз пенсії за так званими спецзаконами, вони росли швидше, ніж пенсії за звичайним законом. Так от, тепер, згідно цього закону, пенсії по спецзаконах не переглядаються, а якраз, в першу чергу, зростають пенсії, скажімо так, за звичайним законом.

– Що мається на увазі, коли ви кажете про військовослужбовців? Це хто? Це ті, хто були на фронті?

Військовослужбовці – це всі, хто проходив військову службу. І закон розрізняє тих, хто проходив військову службу в мирний час, і хто є учасником бойових дій, дійсно перебував на фронті. У них трошки різні розміри пенсії. Але по всіх військових сьогодні також є питання. Багато питань ми чуємо про те, що ці пенсії мають бути переглянуті і осучаснені. І це наступний крок у вирішенні питань пенсійної системи – це якраз внесення до ВР закону, який би врегулював питання пенсійного забезпечення військовослужбовців. Зараз такий закон є… але зміни до цього закону, щоб він зняв ті проблеми, які є сьогодні.

– А ми знаємо, наприклад, яка пенсія депутата ВР буде?

Пенсії депутатам ВР вже не призначаються і не будуть призначатися за якимось окремим законом. Але раніше це було до 90% від заробітної плати діючого депутата. Середній розмір – це десь близько 15-16 тисяч гривень. Але вже 90% не буде у депутатів по спецзакону. Якраз в чому перевага закону, що ухвалений у ВР? Що пенсія буде залежати від розміру заробітної плати. Тобто людина – чи вона депутат, чи вона не депутат, але має велику заробітну плату, з якої сплачено внески – вона буде мати велику пенсію. Тобто відновлення страхових принципів у пенсійній системі і робить фактично непотрібними ці спецзакони. Тому що по єдиних правилах буде робиться пенсія. А головне правило: більше сплатив до Пенсійного фонду – більшу маєш пенсію.

– І ця історія з тим, що можна докупити собі пенсію.

Питання в тому, що в певний період багато людей, за яких не сплачували роботодавці страхові внески, які працювали, наприклад, за кордоном, фактично ці періоди не зараховані до їх страхового стажу. Тому, враховуючи ці обставини, закон передбачає, що за період з 2004 по 2010 рік людина може сплатити вартість цих внесків, які свого часу не були сплачені, і таким чином зарахувати ці періоди до свого страхового стажу.

– З 2004-го?

2004-2010.

– Тобто коли людина працювала за кордоном до 2004-го, то нічого?

Справа в тому, що у нас до 2004 року було поняття “трудовий стаж”. І воно не було тісно пов’язано зі сплатою страхових внесків. Коли приймався закон про пенсійне страхування в 2004 році, було передбачено, що весь трудовий стаж, який був набутий до 2004 року, він зараховується як страховий. А з 2000 року у нас є персоніфікований облік страхових внесків. Тобто ми бачимо всю сплату внесків. Тому йдеться мова якраз про те, що коли вже була запроваджена сплата внесків, і ці внески з тих чи інших причин не були сплачені до Пенсійного фонду, дати людині можливість сьогодні зробити це за попередній період.

– Але точно буде плутанина. Тому що хтось там забув, хтось якийсь папірець забув.

Фактично тут великих проблем немає. Тому що з 2000 року у нас є в автоматичному режимі облік помісячно всіх заробітних плат і всіх сплачених страхових внесків. Людина може звернутися. До речі, є у нас навіть веб-сайт Пенсійного фонду, веб-портал послуг. І якщо людина має цифровий підпис, то може переглянути, не виходячи з дому, весь свій страховий стаж і всю свою заробітну плату і сплачені внески. А якщо ми говоримо про більш ранні періоди, то є такий документ, як трудова книжка, за якою і визначається цей попередній трудовий стаж. Тому великих проблем в цьому, я думаю, немає.

Повірте, що людина, коли звертається за пенсією, вона дуже добре знає, пам’ятає, де вона працювала, який період вона хоче зарахувати до стажу. Тобто, коли людина вже приходить до Пенсійного фонду за пенсією, вона дуже добре, як правило, рахує. І приходить вже наперед з тим, яка в неї має бути пенсія.

– Може, я щось не спитав, на що ви хотіли відповісти?

Мабуть, головне ми з вами все проговорили, що стосується пенсійної реформи. Єдине, можливо, додам, що фактично завтра набирає чинності закон, ухвалений 3 жовтня Верховною Радою. І тому ця можливість відкриває для того, щоб люди вже в жовтні місяці отримали відповідно свої збільшеного розміру пенсій. І ті, хто вже з початку місяця отримує свої пенсії, вони отримують відповідну доплату вже в цьому місяці.