Павло Розенко на “Прямому”: Ми маємо вводити нормальні європейські механізми пенсійного забезпечення
Віце-прем’єр-міністр України Павло Розенко в програмі “Разом” на телеканалі “Прямий” розповів про пенсійну реформу та підготовку до її прийняття.
Про внесення змін та ймовірність прийняття Верховною Радою. Верховна Рада взяла пенсійну реформу за основу. Тому пенсійна реформа є власністю Верховної Ради України. Відповідальність спільна всієї влади в цілому – президента, уряду і Верховної Ради. Але будь-яка сьогодні норма, яка є пенсійній реформі, змінюється дуже просто: поправка народного депутата і 226 голосів. Наскільки я знаю, біля 3 тисяч поправок вже внесено до першого читання. Комітет вже пройшов процедури розгляду цих поправок. Тепер поправки мають вноситися на Верховну Раду. Вирішить ВР залишити коефіцієнт 1,35 – я особисто буду це лише вітати – будь ласка, рішення ВР, 226 голосів. Голосуємо.
Я думаю, що ні для кого не секрет, що у нас в уряді теж точилися дуже серйозні дискусії навколо цього питання (підвищення трудового стажу). І я теж маю свою позицію щодо цього питання. Але мова йде не про весь страховий стаж. В 2011 році страховий стаж вже в цілому був піднятий до чоловіків до 35 років, для жінок – до 30 років. Тобто це вже було зроблено. Мова йде про мінімальний страховий стаж, який необхідний для того, щоб визначати пенсію у мінімальному її розмірі. Але є різні підходи, є різні позиції.
Для мене головне зараз в пенсійній реформі – щоб до 1 жовтня було проголосовано питання осучаснення пенсій. Для мене головне сьогодні – щоб ВР проголосувала за зняття оподаткування працюючих пенсіонерів. Для мене особисто дуже важливо, щоб ВР підтримала поправку народних депутатів щодо запровадження з 1 січня 19 року накопичувальної системи і системи недержавних пенсійних фондів. Ми маємо вводити нормальні європейські механізми пенсійного забезпечення для тих людей, хто хоче формувати своє майбутнє самостійно.
Про осучаснення пенсій. Сьогодні це єдиний закон. В якому вигляді приймуть його народні депутати? Безумовно, законопроект прийде в уряд, і ми будемо його вивчати, остаточну редакцію. І будемо давати свої в тому числі пропозиції президенту України – підписувати його чи ні. Воля народних депутатів, закон голосується. І бажано, щоб він був проголосований до 1 жовтня, щоб ми встигли зробити відповідні розрахунки щодо осучаснення пенсій.
Нема прийняття — нема осучаснення пенсій. Я не думаю, що треба педалювати тему заручників. Я думаю, що всі заручники одного того, що нинішня пенсійна система не дає шансу українським пенсіонерам на достойну пенсію. Це факт, який сьогодні вже ніким не заперечується.
Система осучаснення пенсій для людей, які мають достатній страховий стаж, припинила свою діяльність в 2011 році. І шість років людям, які мають достатній страховий стаж і мають пенсії від 1500 до 4000 гривень, жодного підвищення пенсій не відбувалося. Через бюджет піднімалась лише мінімальна пенсія. Це приблизно для 6,5-7 мільйонів пенсіонерів з 13 мільйонів.
Транш МВФ і пенсійна реформа. Сьогодні приїхав заступник виконавчого директора. Ми будемо проводити переговори. Безумовно, пенсійна реформа зафіксована у відповідних документах спільних України і МВФ. Але переговори з МВФ завжди гнучкі. Ми завжди зможемо досягати компромісу. Так, безумовно, після голосування ВР, в тому числі, МВФ буде уважно вивчати те, що ухвалила ВР. І свій дасть висновок, чи відповідає цей закон, який прийняла ВР, домовленостям України з МВФ”.
Розуміння українцями пропонованої пенсійної реформи. У своє виправдання я можу сказати одне: що все-таки дуже важко людям щось анонсувати, а потім в процесі роботи ВР це може не відбутися. Як ми працювали з системою субсидій? Ви пам’ятаєте, я особисто виходив на ролики, і ми робили. Але це була наша відповідальність. Це я з моєю командою в Мінсоцполітики це робив, і ми приймали рішення. І ми знали чітко, що це, це і це буде запроваджено в систему субсидій, і це наша відповідальність.
Але треба розуміти відповідальність кожної гілки влади. Якщо я скажу, що, умовно кажучи, внаслідок пенсійної реформи ми гарантуємо раз-два-три-чотири-п’ять, а три-чотири-п’ять Верховна Рада не прийме? Всі люди, які знаходиться в певних сегментах, розуміють про все, що робимо. Наприклад, про осучаснення пенсій чітко розуміють ці 4,5 мільйони пенсіонерів, в яких це осучаснення не проводилося 4,5 роки. Ви запросите їх в студію – вони вам все про осучаснення розкажуть. Тому цей контингент – ми чітко знаємо, що робити. Так, важче набагато з тими людьми, які ще не досягли пенсійного віку і які не до кінця розуміють, що чекає їх в старості. Це люди 25-50 років.
Це не проблема нашої тільки країни. Як правило, в 20-30-40 років людина думає: та, до пенсії мені ще далеко, не буду я цим паритись. А в 50 у нього починається паніка. Тому що працювала в нелегальному секторі економіки, не сплачувала внески до Пенсійного фонду, стажу немає, пенсія мізерна. Що робити? Треба на конкретних прикладах показувати в тому числі і наслідки того, чому треба працювати в легальному секторі економіки. І все-таки прийде час, коли людина прийде до держави з проханням допомогти їй у важкий час. 95%, що б вони не говорили в 20-30-40 років, прийдуть в Пенсійний фонд України.
Кращі умови для ведення бізнесу. Зміна пенсійної системи тут також важлива. Я недарма сказав про накопичувальну систему і систему недержавних пенсійних фонд, де людина, яка, може, десь не довіряє державі і не готова повністю легалізувати свій бізнес, може робити персональні внески в недержавні пенсійні фонди і формувати своє пенсійне майбутнє.
Довіра недержавним пенсійним фондам. Недержавні пенсійні фонди в Україні працюють вже приблизно останні 12 років. Вони не настільки популярні, тому що не працює накопичувальна система. Але за 12 років ви не почуєте жодного скандалу з розпадом або лопанням недержавного пенсійного фонду.
Я гарантую, що я буду одним з перших учасників недержавної пенсійної системи. Тому що сьогодні українець отримує лише з одного джерела – зі збанкрутілої солідарної системи. Ми говоримо про те, що до цієї системи треба додати недержавне пенсійне страхування – третій рівень. І другий рівень – обов’язкова накопичувальна система.
Держава регулює дуже серйозно процеси недержавних фондів. Там набагато все серйозніше, тому що це внески персональних людей. Банківська система більше ризикована, ніж як недержавні пенсійні фонди”.
Ставлення до китайської пенсійної системи. Китай і досвід. У Китаї традиція – діти допомагають своїм батькам. В багатодітних китайських родинах ця система працювала. Але ми пам’ятаємо ті обмеження, які у свій час прийняла китайська влада – не більше двох дітей. І вже в нинішніх умовах ця система починає пробуксовувати: коли діти вже не так охоче передають свої кошти своїм батькам. Тому Китай почав модернізовувати свою пенсійну систему і почав запроваджувати потроху приблизно той перший рівень, який у нас є, через страхові внески. Тобто вони переходять уже до системи страхування.
Досвід показує одне – що у всіх цивілізованих країнах пенсійна система є обов’язковою. Немає добровільності. Це є закон. Тому що в усіх країнах світу проблема одна – людина до 50 років про свою пенсію не думає. А після 50-ти у нього починається паніка, коли в неї вже немає фактично часу накопичувати. Тому це примусова пенсійна система в усіх цивілізованих країнах. Подобається чи не подобається, але частка твоєї зарплати примусово йде – в різних країнах по-різному – або в солідарну систему, або в недержавні пенсійні фонди. Людей примушують думати про своє пенсійне майбутнє”.
Розміри пенсій суддів і пересічних українців. По-перше, я думаю, що це також недолік нашої комунікаційної кампанії. Але, зверніть увагу, ви назвали зараз лише одну категорію – судді. Ще чотири роки тому при наших “папєрєдніках” таких категорій було щонайменше десять. В 2015 році ми внесли на розгляд парламенту рішення про обмеження пенсій, які призначаються по спеціальним законам. І максимальний розмір пенсій був встановлений на рівні 10 тисяч гривень. Плюс, всі категорії працюючих переводилися на загальну систему, загальнообов’язкового державного пенсійного страхування. Тобто обмеження на високі пенсії сьогодні є для всіх категорій пенсіонерів, крім суддів. Бо на наше рішення, яке прийняли ми як влада і парламент, судді подали в Конституційний суд по одній категорії громадян – по суддям – і КСУ прийняв рішення, що такі обмеження є незаконними. Згідно Конституції ми не можемо оскаржити відповідне рішення КСУ. Але я переконаний, що ми дійдемо до розуміння того, що в той чи інший спосіб ми маємо сказати одне: по загальній системі, солідарній системі не може бути таких розривів в 100-200 разів. Хочете ви, судді, додаткове пенсійне страхування – будь ласка, накопичувальна система, недержавні пенсійні фонди. У вас великі заробітні плати. Ви маєте сформувати такі можливості. Але в солідарній пенсійній системі мають бути виплати приблизно розумного середнього рівня, які, з одного боку, забезпечували певний досить пристойний рівень життя пенсіонерів, але без таких розривів, які зараз є по суддям.