Полонених українських моряків будемо звільняти згідно з 3 статтею Женевської конвенції – ексклюзивне інтерв’ю Людмили Денісової

Уповноважений Верховної Ради з прав людини Людмила Денісова у ток-шоу “Ехо України” на телеканалі “Прямий” розповіла про зусилля України зі звільнення полонених українських моряків, а також про стан їхнього здоров’я та умови утримання.

– Я хочу, щоб ви на початку сказали, яка ситуація, як ви поїдете до Москви. Розкажіть.

Безумовно, ситуація дуже складна з нашими військовополоненими. Як все правильно було сказано, у нас є один ворог, який не хоче відпускати наших моряків додому. Чому? Він їх вважає злочинцями. Ми їх вважаємо героями. Тому що вони виконували військове завдання. Вони всі правила міжнародні, в тому числі російські, виконали. І потім, коли не отримали відповіді від Російської Федерації щодо проходу по Керченській протоці, вони повернули додому і взяті були в полон, коли вони вже йшли додому.
І, безумовно, є свідчення тих, хто захоплювали їх в полон. І тому та зараз теза, яка прозвучала, і я не змогла про це не сказати, що нібито війни немає… Шановні, війна вже практично 5 років. Гинуть люди. І це вже не “ихтамнет”, а вони там є. Це неприхованої військової агресії. Це військовослужбовців на воєнний кораблях було захоплено в полон військовослужбовцями іншої держави.

Тому я вважаю як уповноважена Верховної Ради з прав людини, яка здійснює парламентський контроль за додержанням конституційних прав і свобод громадян, що правильно була обрана стратегія, що наші моряки – це військовополонені, і що звільняти їх потрібно дійсно третьої Женевської конвенції 1949 року, яка ратифікована Україною і діє на території Російської Федерації.

І дякуючи тому, що така стратегія була обрана, сьогодні жодна демократична держава світу не має сумніву, що наші моряки – це військовополонені, що Росія зробила акт неприхованої агресії, що вона задіяла бойову гармату, і є поранені наші бійці.

І тому зараз які у мене новини? Новини невтішні. Зараз є вже інформація від консулів, які вчора відвідали наших поранених. На жаль, можу засвідчити про те, що з нового року жодні ліки нашим пораненим не надаються. Хоча вони потребують ще лікування, підтримки, реабілітації, дій від лікарів. Є така думка, що їх готують перевезти до іншого слідчого ізолятора, а це “Лефортово”, де відбудеться судилище над нашими моряками, вже починаючи з 15 січня.

Артеменко. Ще поганий рух лівої руки. Знову зробили рентген. Там є осколок, треба щось робити, треба лікувати, треба проводити реабілітацію. Так, він засвідчив про те, і це підтвердив нібито лікар-офтальмолог, що вже нормально він бачить, і зір востановився. Тобто немає запалення очей.

Ейдер. Ви знаєте, що це самий молодий і самий важкопоранений, наш Андрій. Що з ним? Зараз рух ноги встановився. Вже він пересувається самостійно. Але всі поранення ще є, він хворіє і потребує допомоги.

Сорока. У нього теж важке поранення лівої руки. Кисть ще погано працює, але вже в кулак він стискає. Розумієте? Він це сказав.

Що сьогодні? Сьогодні ми не маємо жодної довідки – ані у адвокатів, ані у мене, які я безпосередньо питаю, щоб вони мені надали: і Москалькова, і всі інші, які причетні до цього, і Бортніков. З 26 листопада, як тільки стало відомо про те, що є такі поранені, і дуже важкі, жодної довідки немає. Міністерство юстиції звернулося до ЄСПЛ – Європейського суду з прав людини. Росія жодним чином не відповіла і жодної інформації не надала.

І тому ми сьогодні не можемо бути впевнені в тому, що з ними все добре. Треба обстеження. І я тут підтримую батька Сороки в тому, що треба обстеження і треба кваліфіковане обстеження, і щоб, може, поранених передали в іншу державу, щоб їх обстежили і надали таку необхідну медичну допомогу.

Що будемо робити далі? Безумовно, наша мета – це звільнення моряків. Сьогодні рідні не задоволені. Вчора ми зустрічалися з ними, і вони говорять: що б ви тут не робили – ви не зробили. Розумієте? І коли ми їм говоримо, що і там ми, і з цим перебалакали, і з цим переговорили, і Меркель, і Франція, і Трамп не поручкався з Путіним, – говорять: “Та що ж, ви не можете зібратися всі разом, і щоб зробити щось з цим Путіним?”

На жаль, ми не можемо. І як тільки світ не буде тиснути і надалі на Путіна, він і далі буде тримати наших в полоні: і 24 моряка, і 78 наших політв’язнів, і всіх інших, кого ще захопить в полон. І тому нам треба тиснути кожну хвилину.

Я домовляюся зустрітися з Москальковою. І сьогодні зранку, з 9 години з нею розмовляла. Вона говорить, що вона у вівторок кудись поїде. Я говорю: “Я буду в понеділок, і готова в будь-яку хвилину з вами зустрітися – у нас є що проговорити і обговорити. В тому числі, ви не відповіли мені на багато питань, на багато звернень ще за минулий рік”. Я надіслала знову всі ці звернення. Вона сказала: вона надасть мені таку інформацію. Ми з нею домовились, що обміняємося інформацією по різним політв’язням, в тому числі і по затриманих громадянах Росії, які тримаються в наших тюрмах. Я підготувала таку інформацію.

Але, на жаль, як зараз їхала до вас на передачу, вона не бере поки слухавку. Але я буду в Москві і поїду до неї. Я знаю, де вона є і де її місце розташування. Я думаю, що мені вдасться зустрітися з Федотовим Михайлом Олександровичем, який радник Путіна з прав людини, щоб теж використати цю можливість, щоб донести інформацію і щоб все ж таки провести перемовини: як ми можемо вплинути на те, щоб хоча б нам надали медичні довідки, хоча б надали мені можливість зустрітися з нашими військовополоненими.

Я написала листи Бортнікову, а це директор ФСБ, який вже надав вказівку розглянути мої звернення слідчому. І я чекаю від них відповіді. І я сьогодні з Москальковою розмовляла про те, що давайте обміняємося візитами: я – до моряків, а ви – до інших, які тут тримаються в наших в’язницях. Вона не готова поки це обговорювати. Але сказала: привозьте пропозиції щодо інших обмінів, які можливі, по інших процедурах.

Ви знаєте, те, що з грудня відбулося, що консули відвідали, що адвокати відвідали не тільки в рамках слідчих дій кожного свого підзахисного, а до деяких, наприклад, як до Ейдера вісім разів заходив один адвокат, – це величезна підтримка. Але ми знаємо, що Росія – це неправова держава. Там немає людини і в неї прав. Тому ми говоримо про те, що адвокатська підтримка, що ті докази, які наші адвокати будуть пред’являти в судах РФ, – це процес, це спілкування і підтримка наших військовополонених та їх родин.

Це відбувається іноді за рахунок держави, за рахунок державних коштів. І це правильно. Тому що вони виконували свій борг державницький, військовий. І нам треба боротися, треба тиснути всім на Російську Федерацію. І саме тому ми їдемо до суду, саме тому ми будемо під судом лефортовським. Саме тому я перебалакала це з Клімкіним, і сьогодні він провів нараду: які саме посли і яких саме європейських держав будуть присутні на суді. Ми призиваємо всі засоби масової інформації з нами об’єднатися і бути на цих судах.

– У мене до вас два технічних питання. Сьогодні я прочитав в інтернеті, у новинах, що Росія натякнула чи щось таке сказала, що їх можуть обміняти, але, як там написано, протягом цього року. Що ви про це знаєте? Що це за інформація?

Я можу отримати інформацію тільки офіційну. Це від пані Москалькової. Вона про це нічого не знає. Вона зовсім обміном не займається. Це просто для інформації вона хоче отримати наші пропозиції. Я думаю, я їй пропозиції надам. Тому що вона просто комусь зателефонує, кому потрібно зателефонувати, тому вона таку інформацію донесе.

Я думаю, що Російська Федерація, як би нам не хотілося… ну, не Російська Федерація, а Путін – він наших моряків буде як предмет торгу використовувати для того, щоб підвищити свою політичну популярність у своїй власній державі. Тому що ми ж знаємо, яка там зараз ситуація. І тому про обмін, я думаю, він запускає – як ми відреагуємо на це…

– Ви відреагуєте дуже добре.

А ми відреагуємо таким чином, що всі без будь-яких передумов повинні бути звільнені і передані державі, якій вони належать.

– Без обміну?

А що ми можемо їм запропонувати?

– Тих, хто сидить тут. Якихось.

Якихось – це кого?

– Не знаю. Ну сидять же росіяни тут.

У нас сидять тут, безумовно. Наприклад, Седіков.

– Давайте скажемо так – громадяни Росії. Тобто Україна пропонує громадян Російської Федерації. Це як було тоді, коли ви їздили, з Сенцовим…

Це зовсім інша річ.

– Роз’ясніть. Що інше?

Політв’язні, які у нас зараз є в Російській Федерації, я можу їх всіх перелічити: Сенцов, Сущенко, Клих, Кольченко… Всі. В тому числі, 30, які сидять в слідчому ізоляторі Республіки Крим, Автономної Республіки Крим, – вони політичні в’язні зовсім за іншим конфліктом. І тому вони розглядаються на зовсім інший обмін. І це працює в рамках Мінської групи. І зараз у нас є пропозиції: 66 на 19, 22 на 22, один на один… І я сама, коли була на тому мосту, пам’ятаєте, Щастя, в мінах, і теж передавала ці сигнали тій “ЛНР”, що ми готові того на того обміняти, щоб вони віддали наших заручників, наших військовополонених, яких тримають в тюрмах в тому ОРДЛО. А це ж зовсім інша подія, яка відбулася в Керченській протоці.

– Тобто ви маєте на увазі, що ви будете вимагати…

Звільнення в умовах виконання Женевської конвенції. Це стратегія нашої держави, яка прийнята і яка зараз використовується для того, щоб звільнити наших моряків.

– Наскільки мені відомо, відповідно до Женевської конвенції, військовополонених звільняють після завершення військового конфлікту. То як з цієї колізії вийти? Як можна звільнити військовополонених, і коли закінчиться цей конфлікт, який має гібридний характер, а відповідно дуже важко хронологічні його межі визначити?

Стаття 3. Там чітко написано, що можливо в таких умовах, коли є обмежена окупація чи загальна окупація держави, і якщо та держава, яка окупувала, вона не визнає цей факт. Тобто це не тільки те, що зараз ми війну завершимо. Розумієте? Але головне тут не це питання, яке ви задаєте. Тому що є Російська Федерація, яка взагалі не визнає, що в неї є військовополонені. Навіть за її законодавством, Російської Федерації, у них перш за все виконуються міжнародні норми і міжнародне законодавство. Повинно виконуватися, але вони не виконують. І ми наполягаємо на тому, на чому ми наполягаємо.

Нагадаємо, на думку російського адвоката Миколи Полозова, Російській Федерації дуже дорого обійшлося захоплення українських моряків Чорному морі.

Адвокат Ілля Новіков раніше розповідав, що суд у справі військовополонених українських моряків розпочнеться не раніше ніж за рік.

10 січня Уповноважений Верховної Ради з прав людини Людмила Денісова повідомила, що військовополонені українські моряки не надають ніяких свідчень.

4 січня у Києві відбулася робоча нарада уповноваженого Верховної Ради України з прав людини Людмили Денісової за участю заступника голови Меджлісу кримськотатарського народу Ахтема Чийгоза з членами команди захисту військовополонених українських моряків.

25 листопада прикордонні кораблі РФ здійснили агресивні дії проти трьох кораблів ВМС ЗС України під час їх переходу з порту Одеси в порт Маріуполь Азовського моря. Зокрема, прикордонний корабель РФ здійснив таран рейдового буксира. В результаті зіткнення з прикордонними силами ФСБ РФ в Керченській протоці поранення отримали шість українських моряків.

Також 24-ом родинам українських військовополонених моряків виплатили одноразову грошову допомогу в розмірі 100 тисяч гривень.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: ВСІ ЗАХОПЛЕНІ УКРАЇНСЬКІ МОРЯКИ ОГОЛОСИЛИ СЕБЕ ВІЙСЬКОВОПОЛОНЕНИМИ

Президент України Петро Порошенко заявив, що вже завершено підготовку подання до суду на Російську Федерацію через акт агресії проти українських моряків.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.