Повернення Криму і Донбасу – це безумовні речі, неконституційне рішення РФ має бути скасовано – Муждабаєв
Повернення Криму і Донбасу – це безумовні речі, які не обкладені ніякими додатковими договорами і так далі. Це просто має бути скасовано, це неконституційне рішення російського парламенту і президента РФ.
Про це в ефірі ток-шоу “Ехо України” розповів журналіст, заступник гендиректора телеканалу ATR Айдер Муждабаєв.
– У Литві був з’їзд ваш. Як він точно називався?
Це з’їзд не мій. Це з’їзд найбільш радикальної частини російської несистемної опозиції, де дуже багато моїх друзів. Це Гаррі Каспаров і інші люди, які дуже жорстко критикують політику Кремля. Називається це “Форум вільної Росії”. Він там в шостий раз проходить вже. Там збираються політемігранти російські і збираються ті, хто ще живе в Росії, активісти політичні і різкі противники кремлівського режиму.
– Ті люди, які були присутні там, що вони говорили про Крим і про Україну?
Якби там були люди, які мають двояку позицію по Криму і по війні з Україною, я б туди просто не поїхав ніколи. Але справа в тому, що там такий камертон – це Гаррі Каспаров. Ця людина завжди однозначно висловлюється за Крим. Він завжди сперечався з Михайлом Ходорковським … тобто не сперечався, а не приймав його позицію з цього питання. Він завжди займав саме ту позицію, яку займаю я: що ніяких договірів, ніяких компромісів із загарбниками бути не може. І в цьому плані у нього позиція ніколи не змінювалася.
Я навіть більше скажу. Раніше Каспаров, коли виступав, говорив: європейці і американці посміювалися над ним, в тому числі … подумаєш, чемпіон світу – що він може розуміти в політиці? А він їм казав, що буде з Путіним, що буде з Росією, у що Росія перетвориться. І ось тепер Гаррі каже, що нарешті вони стали говорити: так, ви нас попереджали, так воно все і сталося. Власне, що й повинно було трапитися.
Там збираються люди, у яких … Там є, звичайно, у деяких, дуже небагатьох розмите уявлення про відносини з Україною. Але там 90 з гаком відсотків людей – це ті, які чітко розуміють, що Росія в нинішньому вигляді не має права на існування, і в майбутньому вона буде зовсім інша країна. І, звичайно, повернення Криму і Донбасу – це безумовні речі, які не обкладені ніякими додатковими договорами і так далі. Це просто має бути скасовано, це неконституційне рішення російського парламенту і президента.
До речі, як писав один український історик, я не пам’ятаю дослівно: в принципі, ці всі рішення скасовуються легко – Конституційним судом як неконституційні. От і все. Там ніяких юридичних казусів немає. А немає тільки бажання у деяких російських опозиціонерів визнати те, що ніяка демократія, ніякий мир з Україною неможливий без відновлення статус-кво, без дотримання міжнародного права від і до, без винятків.
– Російська пропаганда жорстоко глузувала з ваших зборів. Вони порівнювали це з “пікейними жилетами”, які нічого не значать в цьому житті, які просто приїхали, говорили, обговорювали це, і так само роз’їхалися. Тільки випили горілки … Яка ж практична користь від вашого спілкування і ваших виступів?
По-перше, це брехня. Пили пиво і вино. По-друге, в основному не пили, а займалися тим, що ставили морально-етичні межі з приводу сучасної Росії. Я, як це не дивно, дуже вдячний “Першому каналу” і “Другому каналу” російському і всій цій пропагандистській швалі за те, що вони витягли найбільш важливі і точні посили, які я б ніколи не доніс, і Аркадій Бабченко ніколи б не доніс до такої широкої російської аудиторії, якби не “Перший” “Другий” канали та інше.
А там вони вирізали дуже важливі моменти і показали те, що я сказав, що співпрацювати з сучасною Росією – це як співпрацювати з німецьким рейхом до Другої світової війни, і що сучасна Росія і її режим представляє абсолютне зло для людства і пряму загрозу. Це, подумати тільки, почули десятки мільйонів росіян. Може бути, до когось дійде. Але навіть якщо ні до кого не дійде, в принципі, це, звичайно, нічого не змінює …
Я дуже часто в житті стикався з такими справами, що ти ніби кажеш, все тобі крутять біля скроні і кажуть: “Та ну, що ти там несеш? Так цього ніколи не буде, так цього не трапитися, так що ти вигадуєш …” проходить три роки, і всі ці люди мовчать по багатьох-багатьох питаннях. Тому що все, що я говорив, то, що Аркадій Бабченко говорив, і нас називали радикалами, і до сих пір називають, – це все абсолютно збувається. Тому що це не радикалізм, а реалізм. Просто треба жити без рожевих окулярів і треба розуміти реально причинно-наслідкові зв’язки і що з чого випливає.
Я впевнений, що це все не дарма, що всі ці декларації антивоєнні, антипутінські декларації насправді важливі. Чому? Тому що, так, ми українські громадяни, ми зі свого боку на це дивимося … і я давно вже живу в Україні і ніяк себе з Росією сучасною не асоціюю. Але дуже важливо, щоб серед голоси ось цих кремлівських пропагандистів, ЗМІ йди серед голоси цих кремлівських лібералів, які говорять про неоднозначність, про можливі варіації, звучав чіткий голос саме російських громадян. Саме відомих громадян Росії, інтелектуалів, які б говорили: “Ні, це все дурниця, не вірте цим людям, тому що правда виглядає так”.
Це дуже важливо як противага. І Каспаров важливий, і інші люди там, які висловлюють ті думки, які насправді є правдою. І дуже скоро стане зрозуміло, що вони мають рацію. І щоб на Заході ні у яких полулібералов фейкових не було можливості говорити, що є Путін і є такі, як ми, які готові на деякі поступки, а інших варіантів немає … Ні, є інший варіант. Це абсолютно чесне рішення – це те, що називається повернутися до моменту до Криму. А ще далі – повернутися до моменту до окупації Грузії. А ще далі – повернутися до другої Чеченської війни або до першої.
І це обов’язково все повернеться. У цьому немає ніяких сумнівів. Знаєте, Гітлер теж був дуже самовпевнений і думав, що він весь світ захопить. Але минуло кілька років, і якось все трошки стало інакше.
– Ти часто виступаєш з приводу становища кримських татар. Що б ти відзначив?
Я б відзначив, що всі більш істерично поводиться окупаційна влада. Я б відзначив, що, звичайно, Емілю Курбедінову – адвокату, який дуже відомий кримськотатарський адвокат, який дуже багато справ веде, і взагалі працює не покладаючи рук зі своїми товаришами, – йому і їм всім дістається. І дісталося зараз конкретно за те, що влада окупаційна Криму побачила те, що вони своїм розумом, звичайно, не очікували, але для мене як для кримського татарина це було абсолютно природно, що відразу на захист моряків українських стали кримські татари. Їм зібрали величезну кількість грошей і речей – як на материку, так і в окупованому Криму. Все це в Москву привезли, в “Лефортово”.
Це все шуміло на весь світ. Саме кримські татари прийшли на допомогу українським громадянам, які опинилися в біді. І ось це їм, звичайно, страшно. Це показує, що немає ніякого російського Криму, це фейк справжній, а є Крим, який або заляканий і поневолений, або чинить опір. І ось цей чинить опір Крим, одним з облич його є адвокат Еміль Курбедінов – інтелектуал, розумниця, людина, яка багато разів виступав і в ПАРЄ, і в ОБСЄ, і на інших майданчиках.
Він типу Миколи Полозова, тільки кримський татарин. І він саме цим їх дратує. Вони зараз не просто на нього справа ця навісили як друге попередження. Уже два рази було, і за якийсь пост в “Фейсбуці” п’ятирічної давності, ще до анексії. Вони ж і там сьогодні розбили скло в офісі адвокатів кримськотатарських, намагалися проникнути. Вони їх залякують. І кримськотатарський адвокат сьогодні Едем Семедляєв, колега Еміля, зробив заяву, що вони до всього цього готові, і вони абсолютно не збираються здаватися, вони будуть йти до кінця, і ніякі репресії, ніякі погрози, ніякі в’язниці їх в цьому плані не зупинять.
– Європейське співтовариство робить санкції проти 11 чоловік, які робили “вибори”, організатори “виборів” … Як ви оцінюєте зусилля Заходу щодо підтримки України?
Я за російську ось цю несистемну опозицію говорити не буду. Це можна в їх документах почитати. Я не входжу ні в оргкомітет, я там гість і спікер, за що дуже вдячний організаторам. Але в прийнятті рішень я не беру участі, оскільки я громадянин України. Але я думаю, що санкції, які пропонували там, що я чув, – це, звичайно, і розширення персонального складу. Там був представлений “список Путіна” з олігархів, на яких тримається цей режим. Це путінські всі гроші в тій чи іншій мірі, але вони на нього працюють.
Це дуже велике нервування у них викликає. Я дуже добре обізнаний, що ці олігархи дуже нервують, тому що американські санкції для них “кранти” насправді, і це північнокорейський варіант. Вони будуть абсолютно безправні в західному світі, в світі грошей. І це справжні санкції.
Звичайно, санкції проти “ДНРвськіх” якихось “політиків” ні на що не впливають. Це чистий символ. І, звичайно, там говорили про те, що санкції потрібні і персональні жорсткі саме проти стовпів режиму, проти тих, хто є подільниками Путіна – фінансовими, військовими та юридичними подільниками. Ким завгодно. Але, звичайно, нинішні санкції Заходу проти Росії виглядають в цілому так: “На тобі 100 євро за нафту і газ і дай 1 євро назад – ти поганий хлопець, більше так себе не поводь”.
Такі санкції, звичайно, не будуть працювати ніколи. Ці санкції – це попередження пальцем: не роби так більше. Але на Росію вони не діють. Вони захопили Крим, Донбас, тепер Азовське море захопили. Завтра вони захоплять Чорне, і так далі. Я категорично впевнений, що поки не відбудеться зміна підходів і, може бути, самих західних еліт, і не прийдуть до влади такі люди формату Черчілля, жорсткіше і попринциповіше, які не боятимуться і говорити жорстко з путінським режимом, – ось до тієї пори ця експансія і триватиме.
Вона може вилитися і в загострення в Сирії, де американці заявили, що з росіянами неможливо домовитися, і в загострення в Балтиці, і в загострення в Білорусі навіть. Там Білорусь, до речі, обговорювали – можливий аншлюс Білорусі. І широкомасштабна війна проти України може трапитися, якщо раптом Путін зрозуміє, що в України недостатньо ППО і протитанкової зброї, щоб відбити цю лобову, фронтову атаку.
Тому Заходу, звичайно, потрібно посилювати санкції. І, звичайно, Заходу потрібно значно серйозніше допомагати українцям саме не живою силою, у нас є кому воювати, а саме технікою, щоб режим російський знав, що якщо він сунеться в Україну … Так, проти нього зараз не воюватимуть американські солдати. Про це чітко сказав заступник держсекретаря, коли в Києві був, Джордж Кент. Але в українських солдат, яких достатньо, в принципі, і можна мобілізувати людей, і дуже багато людей, які можуть воювати. Але головне, щоб було чим воювати.
Тому що всі війни Росії останні … Ви знаєте, сухопутно Росія не воює. Вони забомбівають міста, як це було в другу Чеченську. Тому що першу, пішу, грубо кажучи, війну вони програли наземну. Це в Сирії, це всюди. Тому військовий кулак повинен бути перед носом у Росії і економічна зашморг. І те, що поки говорять, тільки на рівні слів про SWIFT, про “Північний потік-2”, який, звичайно, не можна запускати, і так далі, – я думаю, що, з огляду на манеру поведінки російського вождя, він доведе Захід до такого стану, коли ніяке співробітництво з ним будемо неприйнятно, і жодного західного політика … Я дуже на це сподіваюся, і що санкції будуть набагато серйозніше.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.