Возвращение Крыма и Донбасса – это безусловные вещи, неконституционное решение РФ должно быть отменено — Муждабаев

Возвращение Крыма и Донбасса – это безусловные вещи, которые не обложены никакими дополнительными договорами и так далее. Это просто должно быть отменено, это неконституционное решение российского парламента и президента РФ.

Об этом в эфире ток-шоу «Эхо Украины» рассказал журналист, заместитель гендиректора телеканала ATR Айдер Муждабаев.

– В Литве был съезд ваш. Как он точно назывался?

Это съезд не мой. Это съезд наиболее радикальной части российской несистемной оппозиции, где очень много моих друзей. Это Гарри Каспаров и другие люди, которые очень жестко критикуют политику Кремля. Называется это «Форум свободной России». Он там в шестой раз проходит уже. Там собираются политэмигранты российские и собираются те, кто еще живет в России, активисты политические и резкие противники кремлевского режима.

– Те люди, которые присутствовали там, что они говорили о Крыме и об Украине?

Если бы там были люди, которые имеют двоякую позицию по Крыму и по войне с Украиной, я бы туда просто не поехал никогда. Но дело в том, что там такой камертон – это Гарри Каспаров. Этот человек всегда однозначно высказывается по Крыму. Он всегда спорил с Михаилом Ходорковским… то есть не спорил, а не принимал его позицию по этому вопросу. Он всегда занимал как раз ту позицию, которую занимаю я: что никаких договор, никаких компромиссов с захватчиками быть не может. И в этом плане у него позиция никогда не менялась.

Я даже больше скажу. Раньше Каспаров, когда выступал, говорил: европейцы и американцы посмеивались над ним, в том числе… подумаешь, чемпион мира – что он может понимать в политике? А он им говорил, что будет с Путиным, что будет с Россией, во что Россия превратиться. И вот теперь Гарри говорит, что наконец они стали говорить: да, вы нас предупреждали, так оно все и произошло. Собственно, что и должно было случиться.
Там собираются люди, у которых… Там есть, конечно, у некоторых, очень немногих размытое представление об отношениях с Украиной. Но там 90 с лишним процентов людей – это те, которые четко понимают, что Россия в нынешнем виде не имеет права на существования, и в будущем она будет совершенно другая страна. И, конечно, возвращение Крыма и Донбасса – это безусловные вещи, которые не обложены никакими дополнительными договорами и так далее. Это просто должно быть отменено, это неконституционное решение российского парламента и президента.

Кстати, как писал один украинский историк, я не помню дословно: в принципе, эти все решения отменяются легко – Конституционным судом как неконституционные. Вот и все. Там никаких юридических казусов нет. А нет только желания у некоторых российских оппозиционеров признать то, что никакая демократия, никакой мир с Украиной невозможен без восстановления статус-кво, без соблюдения международного права от и до, без исключений.

– Российская пропаганда жестоко насмехалась над вашим собранием. Они сравнивали это с «пикейными жилетами», которые ничего не значат в этой жизни, которые просто приехали, говорили, обсуждали это, и так же разъехались. Только выпили водки… Какая же практическая польза от вашего общения и ваших выступлений?

Во-первых, это ложь. Пили пиво и вино. Во-вторых, в основном не пили, а занимались тем, что ставили морально-этические границы по поводу современной России. Я, как это ни странно, очень благодарен «Первому каналу» и «Второму каналу» российскому и всей этой пропагандистской швали за то, что они вытащили наиболее важные и точные посылы, которые я бы никогда не донес, и Аркадий Бабченко никогда бы не донес до такой широкой российской аудитории, если бы не «Первый» «Второй» каналы и прочее.

А там они вырезали очень важные моменты и показали то, что я сказал, что сотрудничать с современной Россией – это как сотрудничать с германским рейхом до Второй мировой войны, и что современная Россия и ее режим представляет абсолютно зло для человечества и прямую угрозу. Это, подумать только, услышали десятки миллионов россиян. Может быть, до кого-то дойдет. Но даже если ни до кого не дойдет, в принципе, это, конечно, ничего не меняет…

Я очень часто в жизни сталкивался с такими делами, что ты как будто говоришь, все тебе крутят у виска и говорят: «Да ну, что ты там несешь? Да этого никогда не будет, да этого не случиться, да что ты выдумываешь…» Проходит три года, и все эти люди молчат по многим-многим вопросам. Потому что все, что я говорил, то, что Аркадий Бабченко говорил, и нас называли радикалами, и до сих пор называют, – это все абсолютно сбывается. Потому что это не радикализм, а реализм. Просто надо жить без розовых очков и надо понимать реально причинно-следственные связи и что из чего вытекает.

Я уверен, что это все не зря, что все эти декларации антивоенные, антипутинские декларации на самом деле важны. Почему? Потому что, да, мы украинские граждане, мы со своей стороны на это смотрим… и я давно уже живу в Украине и никак себя с Россией современной не ассоциирую. Но очень важно, чтобы среди голоса вот этих кремлевских пропагандистов, СМИ иди среди голоса этих кремлевских либералов, которые говорят о неоднозначности, о возможных вариациях, звучал четкий голос именно российских граждан. Именно известных граждан России, интеллектуалов, которые бы говорили: «Нет, это все ерунда, не верьте этим людям, потому что правда выглядит так».

Это очень важно как противовес. И Каспаров важен, и другие люди там, которые высказывают те мысли, которые на самом деле являются правдой. И очень скоро станет понятно, что они правы. И чтобы на Западе ни у каких полулибералов фейковых не было возможности говорить, что есть Путин и есть такие, как мы, которые готовы на кое-какие уступки, а других вариантов нет… Нет, есть другой вариант. Это абсолютно честное решение – это то, что называется вернуться к моменту до Крыма. А еще дальше – вернуться к моменту до оккупации Грузии. А еще дальше – вернуться до второй Чеченской войны или до первой.
И это обязательно все вернется. В этом нет никаких сомнений. Знаете, Гитлер тоже был очень самоуверенный и думал, что он весь мир захватит. Но прошло несколько лет, и как-то все немножко стало иначе.

– Ты часто выступаешь по поводу положения крымских татар. Что бы ты отметил?

Я бы отметил, что все более истерично себя ведут оккупационные власти. Я бы отметил, что, конечно, Эмилю Курбединову – адвокату, который очень известный крымско-татарский адвокат, который очень много дел ведет, и вообще работает не покладая рук со своими товарищами, – ему и им всем достается. И досталось сейчас конкретно за то, что власти оккупационные Крыма увидели то, что они своим умом, конечно, не ожидали, но для меня как для крымского татарина это было абсолютно естественно, что сразу на защиту моряков украинских стали крымские татары. Им собрали огромное количество денег и вещей – как на материка, так и в оккупированном Крыму. Все это в Москву привезли, в «Лефортово».

Это все шумело на весь мир. Именно крымские татары пришли на помощь украинским гражданам, оказавшимся в беде. И вот это им, конечно, страшно. Это показывает, что нет никакого русского Крыма, это фейк настоящий, а есть Крым, который либо запуган и порабощен, либо сопротивляется. И вот этот сопротивляющийся Крым, одним из лиц его является адвокат Эмиль Курбединов – интеллектуал, умница, человек, который многократно выступал и в ПАСЕ, и в ОБСЕ, и на других площадках.

Он типа Николая Полозова, только крымский татарин. И он именно этим их раздражает. Они сейчас не просто на него дело это навесили как второе предупреждение. Уже два раза было, и за какой-то пост в «Фейсбуке» пятилетней давности, еще до аннексии. Они же и там сегодня разбили стекло в офисе адвокатов крымско-татарских, пытались проникнуть. Они их запугивают. И крымско-татарский адвокат сегодня Эдем Семедляев, коллега Эмиля, сделал заявление, что они ко всему этому готовы, и они совершенно не собираются сдаваться, они будут идти до конца, и никакие репрессии, никакие угрозы, никакие тюрьмы их в этом плане не остановят.

– Европейское сообщество делает санкции против 11 человек, которые делали «выборы», организаторы «выборов»… Как вы оцениваете усилия Запада по поддержке Украины?

Я за российскую вот эту несистемную оппозицию говорить не буду. Это можно в их документах почитать. Я не вхожу ни в оргкомитет, я там гость и спикер, за что очень благодарен организаторам. Но в принятии решений я не принимаю участия, поскольку я гражданин Украины. Но я думаю, что санкции, которые предлагали там, что я слышал, – это, конечно, и расширение персонального состава. Там был представлен «список Путина» из олигархов, на которых держится этот режим. Это путинские все деньги в той или иной мере, но они на него работают.

Это очень большую нервотрепку у них вызывает. Я очень хорошо осведомлен, что эти олигархи очень нервничают, потому что американские санкции для них «кранты» на самом деле, и это северокорейский вариант. Они будут совершенно бесправны в западном мире, в мире денег. И это настоящие санкции.
Конечно, санкции против «ДНРвских» каких-то «политиков» ни на что не влияют. Это чистый символ. И, конечно, там говорили о том, что санкции нужны и персональные жесткие именно против столпов режима, против тех, кто является подельниками Путина – финансовыми, военными и юридическими подельниками. Кем угодно. Но, конечно, нынешние санкции Запада против России выглядят в целом так: «На тебе 100 евро за нефть и газ и дай 1 евро обратно – ты плохой парень, больше так себя не веди».

Такие санкции, конечно, не будут работать никогда. Эти санкции – это предупреждения пальцем: не делай так больше. Но на Россию они не действуют. Они захватили Крым, Донбасс, теперь Азовское море захватили. Завтра они захватят Черное, и так далее. Я категорически уверен, что пока не произойдет смена подходов и, может быть, самих западных элит, и не придут к власти такие люди формата Черчилля, пожестче и попринципиальней, которые не будут бояться и говорить жестко с путинским режимом, – вот до той поры эта экспансия и будет продолжаться.

Она может вылиться и в обострение в Сирии, где американцы заявили, что с русскими невозможно договориться, и в обострение в Балтике, и в обострение в Беларуси даже. Там Беларусь, кстати, обсуждали – возможный аншлюс Беларуси. И широкомасштабная война против Украины может случиться, если вдруг Путин поймет, что у Украины недостаточно ПВО и противотанкового вооружения, чтобы отбить эту лобовую, фронтовую атаку.

Поэтому Западу, конечно, нужно усиливать санкции. И, конечно, Западу нужно значительно серьезней помогать украинцам именно не живой силой, у нас есть кому воевать, а именно техникой, чтобы режим российский знал, что если он сунется в Украину… Да, против него сейчас не будут воевать американские солдаты. Об этом четко сказал зам госсекретаря, когда в Киеве был, Джордж Кент. Но у украинских солдат, которых достаточно, в принципе, и можно мобилизовать людей, и очень много людей, которые могут воевать. Но главное, чтобы было чем воевать.

Потому что все войны России последние… Вы знаете, сухопутно Россия не воюет. Они забомбливают города, как это было во вторую Чеченскую. Потому что первую, пешую, грубо говоря, войну они проиграли наземную. Это в Сирии, это везде. Поэтому военный кулак должен быть перед носом у России и экономическая удавка. И то, что пока говорят, только на уровне слов про SWIFT, про «Северный поток-2», который, конечно, нельзя запускать, и так далее, – я думаю, что, учитывая манеру поведения российского вождя, он доведет Запад до такого состояния, когда никакое сотрудничество с ним будем неприемлемо, и ни одного западного политика… Я очень на это надеюсь, и что санкции будут гораздо серьезней.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.