Про Кубу та Леніна, президентські вибори та відсутність гречки, про росіян та Єгипет – Георгій Тука в інтерв’ю “Прямому”
Усерйоз можуть розраховувати три-чотири відомих політики на посаду президента. Решта, приблизно 5-8, які абсолютно не мають жодного шансу на виборах.
Про це “Прямому” у ток-шоу “Ехо України” заявив заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб Георгій Тука.
– З’явилася ідея прибрати з бульвару Шевченка той ленінський постамент. А інші вважають, що його треба залишити для перформансів… Як ви вважаєте?
Я думаю, місце таке знакове, все-таки центр Києва. І, можливо, доречно було б на тому самому місці поставити пам’ятник сучасним захисникам України.
– А ради чого ми з вами живемо? У Росії думають, як змінити Конституцію, щоб зробити якусь ідеологію, ввести її в Конституцію. І ми маємо чимось жити, не тільки грошима. Україна чим живе?
У мене складається враження, що Україна – це 45 мільйонів особистостей. Я, наприклад, живу зі своїми дітьми, зі своїми батьками. І папа, і мама, дякуючи Богу, ще живі. На Новий рік ми всією родиною збирались за одним столом. І, дасть Бог, через пару місяців я врешті-решт стану дідом, мій батько отримає правнука. Це невеличка частинка нашого суспільства.
– Скільки вашому батькові?
87. Він працює. І мамі 85. Я розумію, про що взагалі йде мова. Мабуть, так, як її розумію. Мова йде про національну ідею, про об’єднавчу ідею. На жаль, я вимушений на сьогоднішній день погодитись, що я сам такої ідеї не бачу.
– А можливо, і не потрібно?
З таким от напрямком суспільної думки існував не тільки Радянський Союз. Є й країни, які зараз існують в такому руслі. І далеко не тільки ще соціалістично-комуністичні. Я маю на увазі не тільки Корею. Взяти ту саму Венесуелу – там інша ідеологія, там все побудовано на антиамериканізмі, але теж є національна ідея побороти США.
– Куба.
Куба, так. Але переважна більшість світу, особливо того світу, який ми називаємо цивілізованим, суспільство не має якоїсь такої ідеї. Є ідея збереження суспільних цінностей: право на життя, право на правосуддя, свобода слова, верховенство права. Всі ці загальновідомі цінності і є тією суспільною релігією, яка об’єднує людей в рамках суспільства. В 80 роках, коли я вчився в інституті, все-таки вже більше до ідеології комуністичної і до робіт Леніна, і я їх конспектував, то вже ставлення таке…
А як зараз молодь без цього живе? Живе, і непогано живе без цієї “об’єднуючої ідеї”, яка перетворилася, з моєї точки зору, десь з середини 70-х на суцільний фейк. І фактично по телебаченню йшли одні програми, одні лозунги, а на кухнях – абсолютно інше.
– Сьогодні з’явилися нові кандидати в президенти. Що ви скажете про цю гвардію?
З моєї точки зору, всерйоз можуть розраховувати три-чотири відомих політики на посаду президента. Решта, приблизно 5-8, які абсолютно не мають жодного шансу на виборах – той самий Каплін, Ляшко… Але вони розглядають виборчу кампанію президентську як частину виборчої кампанії в парламент. Тому вони просто інвестують на три місяці раніше кошти в свою передвиборчу кампанію.
Я не думаю, по-перше, що реально зареєструється біля 50. Я не думаю, що всі вони, як дійде справа до коштів, а це 2,5 мільйони, зареєструються офіційно. Більше того, переважна більшість з тих 45, які залишились, чи 40, – це люди… я хотів би дуже ретельно вивчити їхню психологію і мотивацію.
– Вони циніки, яким на все плювати.
Я до чого веду? Я не бачу серед них жодну реально заможну людину, для якої 100 тисяч доларів вирішене питання. В мене складається враження, що я особисто є свідком нової якоїсь технології.
– У чому?
Найбільш поширена точка зору – що це місця у виборчих комісіях. Кожен кандидат в президенти, який офіційно зареєстрований, він має право мати свого представника у виборчій комісії.
– Я не розумію. Він сидить у виборчій комісії. Це значить, що розраховують на те, щоб він шахер-махер робив?
Так.
– А як він це може робити?
Там засобів багато. Були ж такі випадки, коли в урну заливали якусь рідину: чи зеленку, чи перекись водню. І бюлетені, які знаходились вже всередині, а це відбувалося наприкінці дня, вони фактично вважались вже недійсними. І це зробив свого часу член виборчої комісії. Скільки було випадків, коли зненацька зникає світло на виборчій дільниці…
– Але ж він не один там сидить. Ляшко відправляє туди, але там сидить від Ляшка, від того, від сього… Там же всюди люди сидять різні.
І, повірте мені, представники Ляшка на президентських виборах будуть захищати не інтереси Ляшка. Вони будуть захищати інтереси реальних кандидатів. Не будуть представники Садового захищати інтереси Садового з рейтингом 0,5%. Там немає цих інтересів, просто їх там не існує. Тому потім починається відверта, брутальна торгівля місцями у виборчих комісіях.
З моєї точки зору, це настільки ж ганебно, як і черги за гречкою. Я про це багаторазово казав. Це, з моєї точки зору, свідчить про абсолютну незрілість суспільства, безвідповідальність суспільства і величезний рівень патерналізму взагалі в цілому.
– А мені здається, що зараз гречки мало буде.
Не думаю. Зараз будуть інші технології. Зараз будуть гроші, а не гречка. Я відчуваю, що знайдуть способи. Вже вони були на минулих виборах: якісь громадські об’єднання, членські внески…
– Ця розмова дуже важлива. Тому що вона про те, кого нам підсовують, як нами можуть маніпулювати, як нас можуть дурити. Я у своїй програмі намагаюся… Чомусь я сміюсь над Тимошенко з її газом “у 2 рази”, над Капліним – “у 4 рази”… Я ж бачу, що це брехня. Що з цим можна робити?
Можна випустити Ляшка, і він пообіцяє взагалі задарма. А потім вийде Рабінович і пообіцяє ще й доплачувати за газ.
– Сьогодні я побачив повідомлення. Портрет Рабіновича. І сказано, що, за опитуваннями, його партія “За життя” посідає перше місце… Що ви кажете, що не може бути? Та хіба Рабінович буде брехати?.. Я дивлюся і маю повірити, що він на першому місці, цей Рабінович. Ну що це таке?
Це технології, до речі, абсолютно вивірені.
– Та вони ж до дупи, ці технології. А хто повірить, що він на першому місці?
Тут справа не в цьому.
– А в чому?
В тому, що, по-перше, це дається інформаційний привід. Зараз ці треш-канали будуть два тижні по 15 хвилин на кожну годину розповідати, що наш Рабінович “впереди планеты всей”.
Далі. В будь-якому суспільстві є певна категорія людей, які не визначилися у своїх вподобаннях, вони коливаються. І в цій масі людей – а вона здебільшого іноді доходить до 80 і більше відсотків від загальної кількості населення – є люди, які зазвичай ідуть за більшістю. Вони не мають власних переконань. Їм глибоко байдуже, Сидоров чи Петренко. Але якщо сусід каже, що він за Сидорова, якщо сусідка знизу каже, що вона за Сидорова, а з екранів телебачення мені весь час розповідають, що Сидоров “впереди планеты всей”, – та ладно, я теж тоді за Сидорова піду. Це певні технології, вони перевірені.
– Давайте наостанок про те, що діється з тимчасово окупованими територіями. Що скажете?
Якщо мова йде про окуповані частини Донеччини та Луганщини…
– Про що хочете розкажіть. Як пройшов Новий рік? Що тепер?
Новий рік? Відверто кажучи, я думаю, що немає якоїсь суттєвої відмінності від решти території: олів’є, горілка… менше олів’є, більш горілки. Ситуація взагалі на окупованих територіях, в тому числі в Криму, вона дуже далека – а взагалі це просто тенденція – від покращення. Я розумію чудово, що переважна більшість глядачів зараз прибиті новими тарифами, не до розмов про покращення. Але, попри те, все-таки цифри – вперта річ. І майже 12 кварталів іде збільшення ВВП країни.
На окупованих територіях – я читав останні доклади, десь 25-27 грудня – нестача медичних працівників 33-35%. Середній рівень зарплати на Луганщині – 9000 рублів. Це десь біля 3000 гривень. Це заробітна плата. В промисловості – це металургія та гірничо-видобувна – середній рівень заробітної плати 12 тисяч рублів. Це десь біля 4400-4500 гривень.
– Щось поганенько.
Там абсолютно не до жиру людям. І, відверто, просто шкода цих людей. Але те, що ми зараз маємо – це в тому числі заслуга цих людей. І об’єктивно я не хочу зараз… Вже свята минули практично новорічні. Перед Різдвом не хочеться займатися пропагандою. Але абсолютно об’єктивно можу доводити з цифрами: тенденція розвитку України – прогресивна, а тенденція розвитку окупованих територій, в тому числі і Криму – негативна.
– Питання про Крим. Міст збудували до туристичного сезону чи після сезону?
До.
– І це щось врятувало суттєво?
Ні на що це не впливає. Справа в тому, що фактично росіяни за останні 10-15 років, відпочиваючи, звикли отримувати певний сервіс. В чому була привабність Криму? Сервісу нема, але вартість доступна.
– Три копійки. Ну, не три копійки…
Далеко не три копійки. Навіть іноді бувало, що витрати загалом були більші.
– Була традиція. Бо ми ж тільки могли в Болгарію кудись поїхати, а так був Крим. І була Абхазія. Це все.
Абхазії нема вже. І якщо в перший рік після анексії Криму дійсно росіяни відгукнулися на емоційному підйомі “кримнаш”, там же навіть якусь програму державну запровадили, типу “отдыхаем только в Крыму”… То в перший рік був підйом туристів з Російської Федерації на відпочинок. Але зростання було дуже незначне. Тому що миттєво пішов відтік українців, які зазвичай їздили відпочивати в Крим. Але все-таки невеличке збільшення було. і на цьому все зупинилося.
Відпочивши раз-другий, переважна більшість росіян не мають бажання їхати в “наш Крим”. Краще вони за ті самі кошти поїдуть в “нашу Туреччину” або в “нашу Єгиптчину”.
– До Єгипту не пускають росіян. Путін заборонив, немає рейсів, немає нічого.
Північний Крим. Ми опублікували ці знімки супутникові. Якщо взяти 13-й чи навіть 14 роки, то північ півострова була яскраво зеленого кольору.
– Ви казали, рослинність впала.
Зараз – пісок.
– Це через що?
Відсутність води.
– Із-за каналу цього?
Так.
– Вони кажуть, що Україна – це кляті злочинці, що вони перекрили воду, і треба, щоб Україна дала воду.
Треба не те, щоб Україна дала воду, а треба, щоб росіяни повернули Крим. А зі своїм Кримом ми з водою якось вже розберемось.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.