О Кубе и Ленине, президентских выборах и отсутствии гречки, о россиянах и Египте — Георгий Тука в интервью «Прямому»
Всерьез могут рассчитывать три-четыре известных политика на пост президента. Остальные, примерно 5-8, которые совершенно не имеют никаких шансов на выборах.
Об этом «Прямому» в ток-шоу «Эхо Украине» заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука.
— Появилась идея убрать с бульвара Шевченко тот ленинский постамент. А другие считают, что его надо оставить для перформансов … Как вы считаете?
Я думаю, место такое знаковое, все-таки центр Киева. И, возможно, уместно было бы на том же месте поставить памятник современным защитникам Украины.
— А ради чего мы с вами живем? В России думают, как изменить Конституцию, чтобы сделать какую-то идеологию, ввести ее в Конституцию. И мы должні чем-то жить, не только деньгами. Украина чем живет?
У меня складывается впечатление, что Украина — это 45 млн личностей. Я, например, живу со своими детьми, со своими родителями. И папа, и мама, слава Богу, еще живы. На Новый год мы всей семьей собирались за одним столом. И, даст Бог, через пару месяцев я в конце-концов стану дедом, мой отец получит правнука. Это небольшая часть нашего общества.
— Сколько вашему отцу?
87. Он работает. И маме 85. Я понимаю, о чем вообще идет речь. Пожалуй, так, как ее понимаю. Речь идет о национальной идее, об объединительной идее. К сожалению, я вынужден на сегодняшний день согласиться, что я сам такой идеи не вижу.
— А может, и не нужно?
С таким вот направлением общественной мысли существовал не только Советский Союз. Есть и страны, которые сейчас существуют в таком русле. И далеко не только еще социалистически-коммунистические. Я имею в виду не только Корею. Взять ту же Венесуэлу — там другая идеология, там все построено на антиамериканизме, но тоже есть национальная идея побороть США.
— Куба.
Куба, да. Но подавляющее большинство мира, особенно того мира, который мы называем цивилизованным, общество не имеет никакой такой идеи. Есть идея сохранения общественных ценностей: право на жизнь, право на правосудие, свобода слова, верховенство права. Все эти общеизвестные ценности и является той общественной религией, которая объединяет людей в рамках общества. В 80 годах, когда я учился в институте, все-таки уже больше к коммунистической идеологии и к работам Ленина, и я их конспектировал, то уже отношение такое …
А как сейчас молодежь без этого живет? Живет, и неплохо живет без этой «объединяющей идеи», которая превратилась, с моей точки зрения, где-то с середины 70-х в сплошной фейк. И фактически по телевидению шли одни программы, одни лозунги, а на кухнях — совершенно другое.
— Сегодня появились новые кандидаты в президенты. Что вы скажете об этой гвардию?
С моей точки зрения, всерьез могут рассчитывать три-четыре известных политика на пост президента. Остальные, примерно 5-8, которые совершенно не имеют никакого шанса на выборах — тот самый Каплин, Ляшко … Но они рассматривают избирательную кампанию президентскую как часть избирательной кампании в парламент. Поэтому они просто инвестируют на три месяца раньше средства в свою предвыборную кампанию.
Я не думаю, во-первых, что реально зарегистрируется около 50. Я не думаю, что все они, как дойдет дело до средств, а это 2,5 миллиона, зарегистрируются официально. Более того, подавляющее большинство из тех 45, которые остались, или 40, — это люди … я хотел бы очень тщательно изучить их психологию и мотивацию.
— Они циники, которым на все плевать.
Я к чему веду? Я не вижу среди них ни реально состоятельного человека, для которого 100 тыс долларов — решенный вопрос. У меня создаетется впечатление, что я лично являюсь свидетелем новой какой-то технологии.
— В чем?
Наиболее распространенная точка зрения — что это места в избирательных комиссиях. Каждый кандидат в президенты, который официально зарегистрирован, он имеет право иметь своего представителя в избирательной комиссии.
— Я не понимаю. Он сидит в избирательной комиссии. Это значит, что рассчитывают на то, чтобы он шахер-махер делал?
Да.
— А как он это может делать?
Там средств много. Были же такие случаи, когда в урну заливали какую-то жидкость — тл ли зеленку, то ли перекись водорода. И бюллетени, которые находились уже внутри, а это происходило в конце дня, они фактически считались уже недействительными. И это сделал в свое время член избирательной комиссии. Сколько было случаев, когда неожиданно исчезает свет на избирательном участке …
— Но он не один там сидит. Ляшко отправляет туда, но там сидит от Ляшко, от того, от сего … Там же везде люди сидят разные.
И, поверьте мне, представители Ляшко на президентских выборах будут защищать не интересы Ляшко. Они будут защищать интересы реальных кандидатов. Не будут представители Садового защищать интересы Садового с рейтингом 0,5%. Там нет этих интересов, просто их там нет. Поэтому потом начинается откровенная, грубая торговля местами в избирательных комиссиях.
С моей точки зрения, это столь же позорно, как и очереди за гречкой. Я об этом многократно говорил. Это, с моей точки зрения, свидетельствует об абсолютной незрелости общества, безответственности общества и огромном уровне ь патернализма вообще в целом.
— А мне кажется, что сейчас гречки мало будет.
Не думаю. Сейчас будут другие технологии. Сейчас будут деньги, а не гречка. Я чувствую, что найдут способы. Уж они были на прошлых выборах: какие-то общественные объединения, членские взносы …
— Этот разговор очень важен. Потому что он о том, кого нам подсовывают, как нами могут манипулировать, как нас могут обманывать. Я в своей программе пытаюсь … Почему я смеюсь над Тимошенко с ее газом «в 2 раза», над Каплиным — «в 4 раза» … Я же вижу, что это ложь. Что с этим можно делать?
Можно выпустить Ляшко, и он пообещает вообще даром. А потом выйдет Рабинович и пообещает еще и доплачивать за газ.
— Сегодня я увидел сообщение. Портрет Рабиновича. И сказано, что, по опросам, его партия «За жизнь» занимает первое место … Что вы говорите, что не может быть? Но разве Рабинович будет врать? .. Я смотрю и должен поверить, что он на первом месте, это Рабинович. Ну что это такое?
Это технологии, кстати, абсолютно выверенные.
— Они же в жопу, эти технологии. А кто поверит, что он на первом месте?
Здесь дело не в этом.
— А в чем?
В том, что, во-первых, это дается информационный повод. Сейчас эти трэш-каналы будут две недели по 15 минут на каждый час рассказывать, что наш Рабинович «впереди планеты всей».
Далее. В любом обществе есть определенная категория людей, которые не определились в своих предпочтениях, они колеблются. И в этой массе людей — а она в основном иногда доходит до 80 и более процентов общего количества населения — люди, которые обычно следуют за большинством. Они не имеют собственных убеждений. Им глубоко безразлично, Сидоров или Петренко. Но если сосед говорит, что он за Сидорова, если соседка снизу говорит, что она за Сидорова, а с экранов телевидения мне все время рассказывают, что Сидоров «впереди планеты всей», — и ладно, я тоже тогда за Сидорова пойду. Это определенные технологии, они проверены.
— Давайте напоследок о том, что происходит с временно оккупированными территориями. Что скажете?
Если речь идет об оккупированной части Донецкой и Луганской …
— О чем хотите расскажите. Как прошел Новый год? Что теперь?
Новый год? Откровенно говоря, я думаю, что нет какого-то существенного отличия от остальной территории: оливье, водка … меньше оливье, больше водки. Ситуация вообще на оккупированных территориях, в том числе в Крыму, она очень далека — а вообще это просто тенденция — от улучшения. Я понимаю прекрасно, что подавляющее большинство зрителей сейчас прибиты новыми тарифами, не до разговоров об улучшении. Но, несмотря на то, все-таки цифры — упрямая вещь. И почти 12 кварталов идет увеличение ВВП страны.
На оккупированных территориях — я читал последние доклады, где 25-27 декабря — нехватка медицинских работников 33-35%. Средний уровень зарплаты на Луганщине — 9000 рублей. Это где-то около 3000 гривен. Это заработная плата. В промышленности — это металлургия и горнодобывающая — средний уровень заработной платы 12 000 рублей. Это где-то около 4400-4500 гривен.
— Что-то неважно.
Там абсолютно не до жиру людям. И, откровенно, просто жаль этих людей. Но то, что мы сейчас имеем — это в том числе заслуга этих людей. И объективно я не хочу сейчас … Уже праздники прошли практически новогодние. Перед Рождеством не хочется заниматься пропагандой. Но совершенно объективно могу доказывать с цифрами: тенденция развития Украины — прогрессивная, а тенденция развития оккупированных территорий, в том числе и Крыма — отрицательная.
— Вопрос о Крыме. Мост построили до туристическогоу сезона или после сезона?
До.
— И это что-то спасло существенно?
Ни на что это не влияет. Дело в том, что фактически россияне за последние 10-15 лет, отдыхая, привыкли получать определенный сервис. В чем была красота Крыма? В сервисе; а стоимость доступна.
— Три копейки. Ну, не три копейки …
Далеко не три копейки. Даже иногда бывало, что расходы вообще были большие.
— Была традиция. Ведь мы только могли в Болгарию уехать, а так был Крым. И была Абхазия. Это все.
Абхазии нет уже. И если в первый год после аннексии Крыма действительно россияне откликнулись на эмоциональном подъеме «крымнаш», там же даже какую-то программу государственную ввели, типа «отдыхаем только в Крыму» … Так в первый год был подъем туристов из Российской Федерации на отдых. Но рост был очень незначительным. Поэтому мгновенно пошел отток украинцев, которые обычно ездили отдыхать в Крым. Но все-таки небольшое увеличение было. и на этом все остановилось.
Отдохнув раз-другой, подавляющее большинство россиян не хотят ехать в «наш Крым». Лучше они за те же деньги поедут в «нашу Турцию» или в «нашу Египтчину».
— В Египет не пускают россиян. Путин запретил, нет рейсов, нет ничего.
Северный Крым. Мы опубликовали эти снимки спутниковые. Если взять 13-й или даже 14 годы, то север полуострова была ярко- зеленого цвета.
— Вы говорили, растительность упала.
Сейчас — песок.
— Это почему?
Отсутствие воды.
— Из-за канала этого?
Да.
— Они говорят, что Украина — это проклятые преступники, они перекрыли воду, и надо, чтобы Украина дала воду.
Надо не то, чтобы Украина дала воду, а надо, чтобы россияне вернули Крым. А со своим Крымом мы с водой-то уже разберемся.
Таже следите за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.