Про реформування “Укроборонпрому” та висування в президенти: інтерв’ю “Прямого” з Сергієм Кривоносом

Заступник секретаря Ради національної безпеки та оборони України Сергій Кривонос розповів в ефірі “Прямого” про реформування “Укроборонпрому”, свою роботу на посаді заступника секретаря РНБО та своє висування кандидатом в президенти України.

– У березні ви стали новим заступником секретаря РНБО. На цій посаді ви замінили звільненого через корупційний скандал Гладковського. Які ваші дії будуть для ліквідації наслідків корупційних схем у відомстві?

– Вже є рішення РНБО і указ президента, який затверджує безпосередньо план роботи по реформуванню “Укроборонпрому”. Там чітко визначено, хто, що і в які терміни повинні зробити. Головне завдання – в максимально короткі терміни, по-перше, провести міжнародний аудит з притягненням фірм міжнародного значення, які мають досвід в цьому – для того, щоб зробити роботу аудиту “Укроборонпрому” достатньо прозорою для наших стратегічних партнерів, фірм, які зацікавлені у співробітництві з підприємствами нашими. Це про-перше.

По-друге, паралельно приймаючи ряд законів, які вже розроблені і чекають, коли Верховна Рада зможе їх розглянути, в найближчий час, коли депутати, що не тільки треба займатися перегонами, а й займатися безпосередньо розвитком своєї країни. Для того вони і вибрані народом. І після цього, вже опираючись на результати аудиту, чітко продовжувати роботу і реформувати “Укроборонпром”. Тому що багато проблем, які існують, існують тому, що ця структура достатньо була довгий час закрита. І закрита не тільки для наших іноземних партнерів, а закрита для більшості нашого суспільства. Тому ті кроки, які намічені, вони в найкоротший час дозволять зрозуміти, що це таке, для чого воно, і якими кроками ми підемо вперед, щоб швидше це зробити.

– Коли ви кажете, що вона була закрита, а зараз навпаки, то ця відкритість до якої міри? Наприклад, як закінчиться цей аудит, ми більше будемо знати в нашому звичайному житті, якщо нас щось цікавить. Там 47 підприємств, я не помилився?

– Їх більше сотні.

– Ми більше будемо про це знати?

– Я думаю, так.

– Тобто там не все секретно?

– Звичайно, ні.

– Питання. А чому ви у цій формі? Вам же не обов’язково бути в цій формі?

– Чому я в цій формі? Тому що я є діючими військовослужбовцем Збройних сил. І я відряджений до місця нової своєї служби – в Раду національної безпеки і оборони.

– Тобто ви маєте ходити у цій військовій формі?

– Ні, я можу ходити і в цивільному. На певні зустрічі і на певні заходи я ходжу в цивільному.

– Весь керівний склад державного концерну “Укроборонпром” має пройти перевірку на поліграфі. Ви можете пояснити, як це буде? Тобто всі ці люди, а це ж не тільки більше ста самих керівників, вони мають що, десь зібратися? Як це буде?

– Якраз сьогодні займалися опрацюванням і визначенням чіткого кола осіб, які будуть притягнуті до перевірки на поліграфі. Вже поставлено завдання президентом, і воно вже виконується на рівні Кабінету міністрів. Буде визначено графік, відповідно до якого люди, які будуть в цьому списку, будуть прибувати до Києва і проходити поліграф. Причому поліграф будуть проходити зразу в декількох місцях.

– В черзі стояти не будуть.

– В черзі, звичайно, стояти не будуть. І не будуть знати, де ж конкретно будуть їх перевіряти. В світовій практиці перевірка поліграфом достатньо розповсюджена, і це достатньо нормально. Якщо ти відчуваєш і впевнений в тому, що ти ведеш чесний образ життя, не дуриш, не крадеш, то я не бачу проблем у проходженні поліграфу.

– Що значить щоденно боротися з корупцією в оборонному комплексі? Як це ви будете робити?

– Зараз я продовжую ознайомлення якраз зі структурами, з роботою. Постійно йдуть робочі зустрічі з керівниками підприємств, керівниками дивізіонів, які відповідають за певні напрямки в цьому концерні. Багато цікавого і багато зразу випливає тих нюансів, які не бачать всі інші люди. І в певних моментах вже зроблені висновки. І під час робочих зустрічей поставлені завдання щодо оптимізації певних процесів, і що робити людям, які працюють на підприємствам, керівникам.

– Начальник, уявимо собі, він нормальний, він пройшов поліграф. Але ж там працюють тисячі людей. І кожен з них – не начальник, так заступник, і так далі. Що це означає щоденно боротися з корупцією?

– Прояви корупції – це не тільки намагання взяти якісь хабарі. Це намагання використати свою посаду для лобіювання певних проблем. Тому, що таке боротьба з корупцією в моєму розумінні? Це в першу чергу забезпечити максимально швидку прозору роботу цих підприємств.

– Тобто більша прозорість?

– Звичайно. Менше писанини.

– Менше писанини, тому що не треба чи комп’ютеризація?

– І те, і друге. Чому? Тому що дуже багато часу… І зразу це видно, коли спілкуюсь з підприємствами, коли рішення повинні прийматися достатньо швидко. Тому що, я нагадую для всіх українців, в країні п’ятий рік іде війна. І від чіткої роботи наших підприємств залежить забезпечення нашої армії, наших Збройних сил технікою, яка дуже потрібна на фронті. І чим швидше ми це будемо робити, тим це буде краще. Тому що, наприклад, на минулому тижні, працюючи в Миколаєві, дуже було видно проблему по швидкому введенню в стрій літаків, які були на ремонті. І коли починали розбиратися, так чому ж – а тому що хтось не поспішає тут в Києві, не поспішає в одному міністерстві або в іншому міністерстві, не поспішає надати відповідь на певний папір, який потребує негайного вирішення.

– А це ланцюг такий?

– Це ланцюг. І певні частки цього ланцюга, в принципі, зайві. Тому що у свій час бюрократія була роздута до таких масштабів, що раніше одну проблему вирішували 47 чоловік, коли ще не було “Укроборонпрому”, а він був у Міністерстві промислової політики, а зараз ця кількість була збільшена.

– Збільшена?

– Не зараз, я маю на увазі. А після створення “Укроборонпрому”. І ця кількість людей була роздута більш ніж 400. На даному етапі цих людей значно зменшилось. Їх на рівні десь 160-180. Але, крім “Укроборонпрому”, існують проміжкові організації, які мають право підпису. І використовують своє право іноді просто по принципу “папір повинен відлежатись”. Які “відлежатись”, шановні?

– Це наша традиція така.

– Це не традиція. Хай це скажуть тим хлопцям, які на фронті, які потребують постійно, і чітко впевнені, що літак прилетить своєчасно, який відремонтований своєчасно, боєприпаси своєчасно поступлять на фронт. Дуже багато залежить від нас. Від того, що ми самі собі задаємо питання: що ти зробив для того, щоб прискорити нашу перемогу? Що? А коли чиновник певний, о 18-й годині закривши сейф і закривши кабінет, пішов і вважає, що він все зробив, – то не є правильно.

– Але в нього є робочий час.

– Так от за робочий час він повинен встигати зробити все, щоб не чекали інші. Збій однієї людини дає збій роботи всієї системи. А цій системі працюють десятки і тисячі людей, які залежать від рішення якогось, пробачте, чиновника, який навіть морального права не має затримувати документи. А прикривається – стаття така-то такого-то закону, стаття така-то такого-то закону… Все правильно. Якби не було війни, можливо, я би ще спокійно на це дивився. А якщо йде війна, то ти повинен максимально чітко і швидко робити свою роботу. І не просто робити, а проявляти ініціативу, щоб ще краще її зробити, ще краще.

Коли кожен українець на своєму місці буде виконувати свої обов’язки в повному обсязі, а не прикриватися законом, то, думаю, це значно буде краще для нашого суспільства і значно буде краще для нашої армії. Тому що, нагадую, п’ятий рік війни вже йде. П’ятий рік. І деякі вже забули, що ми ходимо по Києву і по інших містах нашої країни, спокійно ходимо в кінотеатри, в театри, молодь ходить в нічні клуби, у спортивних комплексах займається лише тому, що там на фронті близько 50 тисяч хлопців в окопах захищають спокій нашої країни. Не треба цього забувати. І тут в тилу допомога повинна бути по принципу “все для фронту, все для перемоги”.

– Серед завдань, які президент поклав на вас, – активне переозброєння армії, розвиток військово-технічного співробітництва та співпраці з НАТО, а також координація підрозділів тероборони. Чи не забагато він на вас навалив? Як ви це все будете координувати?

– По-перше, все те, що ви перерахували, мені знайомо. Я цим займаюся вже близько 30 років. Вже йде 31-й рік моєї служби. І починаючи з того, що я починав простим солдатам, потім сержантом, потім офіцером, я пройшов всі ступені, я розумію, як працює система всередині. Я розумію, як працюють паралельні структури, які забезпечують роботу цієї системи. І я чітко розумію, який процес іде, що треба і в який момент, на якому етапі треба або втручання, або контроль. Це по-перше.

По-друге, я чітко розумію, що один я нічого не зроблю, а це повинна працювати нормальна, добре підготовлена, професійна і навіть патріотично налаштована команда.

– Вона є у вас?

– Ми формує зараз команду разом з моїми помічниками. Ці хлопці, які мені допомагають, і дівчата – це ті, що пройшли фронт. Ті, що під час війни були на фронті. Це волонтери, які нам дуже сильно допомагали, всім Збройним силам. І я дуже вдячний волонтерам, які з початку 14 року максимум приклали зусиль. І народу, який допомагав цим волонтерам, це дуже важливо.

Що стосується територіальної оборони – мабуть, це також не менш важливіше, а може, і важливіше, ніж робота “Укроборонпрому”. Чому? Тому що ми розуміємо, що Російська Федерація ніколи не зможе змиритися з існуванням незалежної і самостійної України. Вона буде постійно намагатися, як вона і робить останні 10-15 років, проводити проти нас гібридну війну. І в неї чітке бажання в разі необхідності створення політичних умов провести відкриту агресію на територію нашої країни.

Що може зупинити? Зупинити українська армія може. Але технічний потенціал і людський потенціал з боку Російської Федерації кращий в кількості і, можливо, в певних нюансах по якості. Українська армія може в певних моментах щось програти. Але чи готова російська армія воювати з українським народом? Ні. Жодна армія світу ніколи не вигравала війну з народами. Тому головне завдання територіальної оборони – в тому числі, це підготувати народ до моментальної, дуже швидкої організації щодо надання спротиву, організації контролю територій, на яких ворог може закинути свої розвідувально-диверсійні групи, сепаратистські певні групи закинути, які будуть намагатися дестабілізувати ситуацію в цьому районі, посіяти паніку, посіяти безлад.

Завдання територіальної оборони – в першу чергу, кожен член територіальної оборони обороняє себе, свою родину, свою хату і свій район, в якому він живе. І світовий досвід показує, що територіальна оборона практично унеможливлює безкарність дій спецпідрозділів Російської Федерації. У нас є шикарні приклади на прикладі наших друзів-естонців, коли вони протягом своєї незалежності створили “Кайтселійт”, Союз оборони. І це завдання практичного кожного естонця – коли в День захисника Естонії десятки, сотні цих людей виходять в тири, виходять в ліси, виходять на полігони і тренуються. Вони з самого початку працюють. І це не тільки доросле населення. Це йде підготовка і дітей, підготовка молодого покоління. Чому? Тому що у свій час, якщо ви пам’ятаєте, Даллес сказав, що Сполучені Штати зможуть перемогти Радянський Союз, коли помре покоління переможців.

На жаль, ситуація така ж сама і у нас. Якщо покоління воїнів, яке зараз існує, не виховає на своїй ідеях і на бажанні захистити Україну, зробити її сильною і незалежною, якщо ми не підготуємо нове покоління, ми можемо втратити Україну трошки пізніше.

– Багатьох здивувало, що ви були кандидатом у президенти. Ви відмовились і зараз займаєтесь цим. Чому?

– Тому що на даному етапі зміна головнокомандуючого не піде на користь держави. І я чітко розумію, що та людина, яка п’ять років очолювала державу і вела її до перемоги, і впевнено утримувала цю країну, не даючи можливість ворогу її завоювати, вона може це продовжити. Люди всі можуть допускати помилки. Але, якщо проаналізувати, скільки було зроблено значно більш позитивного, і на який рівень ми підняли Збройні сили, і на який рівень ми підняли ту ж саму промисловість військово-промислового комплексу, ці цифри… на наступній передачі це можна показати. Коли ти даєш чіткі цифри, як було і що сталося, то це видно. Тому робота верховного головнокомандувача Петра Олексійовича Порошенка – вона чітко видна. На жаль, можливо, не всі це розуміють. Це недоопрацювання наших засобів масової інформації…

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.