О реформировании «Укроборонпрома» и выдвижении в президенты: интервью «Прямого» с Сергеем Кривоносом

Заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Сергей Кривонос рассказал в эфире «Прямого» о реформировании «Укроборонпрома», своей  работе  на должности заместителя секретаря СНБО и своем выдвижении кандидатом в президенты Украины.

— В марте вы стали новым заместителем секретаря СНБО. На этой должности вы заменили уволенного из-за коррупционного скандала Гладковского. Какие ваши действия будут для ликвидации последствий коррупционных схем в ведомстве?

— Уже есть решение СНБО и указ президента, который утверждает непосредственно план работы по реформированию «Укроборонпрома». Там четко определено, кто, что и в какие сроки должен  сделать. Главная задача — в максимально короткие сроки, во-первых, провести международный аудит с привлечением фирм международного значения, которые имеют опыт в этом — для того, чтобы сделать работу аудита «Укроборонпрома» достаточно прозрачной для наших стратегических партнеров, фирм, которые заинтересованы в сотрудничестве с предприятиями нашими. Это о-первых.

Во-вторых, параллельно принимая ряд законов, которые уже разработаны и ждут, когда Верховная Рада сможет их рассмотреть, в ближайшее время, когда депутаты, не только надо заниматься гонками, но и заниматься непосредственно развитием своей страны. Для того они и избраны народом. И после этого, уже опираясь на результаты аудита, четко продолжать работу и реформировать «Укроборонпром». Потому что многие проблемы, которые существуют, существуют потому, что эта структура достаточно было долгое время закрыта. И закрыта не только для наших иностранных партнеров, а закрыта для большинства нашего общества. Поэтому те шаги, которые намечены, они в кратчайшие сроки позволят понять, что это такое, для чего оно, и какими шагами мы пойдем вперед, чтобы быстрее это сделать.

— Когда вы говорите, что она была закрыта, а сейчас наоборот, то эта открытость до какой степени? Например, как закончится этот аудит, мы больше будем знать в нашей  обычной жизни, если нас что-то интересует. Там 47 предприятий, я не ошибся?

— Их больше сотни.

— Мы больше будем об этом знать?

— Я думаю да.

— То есть там не все секретно?

— Конечно, нет.

— Вопрос. А почему вы в этой форме? Вам же не обязательно быть в этой форме?

— Почему я в этой форме? Потому что я  являюсь действующим военнослужащи  Вооруженных сил. И я командирован в место  новой своей службы — в Совет национальной безопасности и обороны.

— То есть вы  должны ходить в этой военной форме?

— Нет, я могу ходить и в штатском. На определенные встречи и на определенные мероприятия я хожу в штатском.

— Весь руководящий состав государственного концерна «Укроборонпром» должен пройти проверку на полиграфе. Вы можете объяснить, как это будет? То есть все эти люди, а это не только более ста самых руководителей, они что, где  должны собраться? Как это будет?

— Как раз сегодня занимались обработкой и определением четкого круга лиц, которые будут привлечены к проверке на полиграфе. Уже поставлена ​​задача президентом, и она  уже выполняется на уровне Кабинета министров. Будет определен график, согласно которому люди, которые будут в этом списке, будут прибывать в Киев и проходить полиграф. Причем полиграф будут проходить сразу в нескольких местах.

— В очереди стоять не будут.

— В очереди, конечно, стоять не будут. И не будут знать, где же конкретно будут их проверять. В мировой практике проверка полиграфом достаточно распространена, и это достаточно нормально. Если ты чувствуешь и уверен в том, что ты ведешь честный образ жизни не обманываешь, не крадешь , то я не вижу проблем в прохождении полиграфа.

— Что значит ежедневно бороться с коррупцией в оборонном комплексе? Как это вы будете делать?

— Сейчас я продолжаю знакомство раз со структурами, с работой. Постоянно идут рабочие встречи с руководителями предприятий, руководителями дивизионов, отвечающих за определенные направления в этом концерне. Много интересного и много сразу следует тех нюансов, которые не видят все остальные люди. И в определенных моментах уже сделаны выводы. И во время рабочих встреч поставлены задачи по оптимизации определенных процессов, и что делать людям, которые работают на предприятиях, руководителям.

— Начальник, представим себе, он нормальный, он прошел полиграф. Но там работают тысячи людей. И каждый из них — не начальник, так заместитель, и так далее. Что это значит ежедневно бороться с коррупцией?

— проявления коррупции — это не только попытка взять какие-то взятки. Это попытка использовать свою должность для лоббирования определенных проблем. Поэтому, что такое борьба с коррупцией в моем понимании? Это в первую очередь обеспечить максимально быструю прозрачную работу этих предприятий.

— То есть большая прозрачность?

— Конечно. Меньше писанины.

— Меньше писанины, так как не нужна  ли компьютеризация?

— И то, и другое. Почему? Потому что очень много времени … И сразу это видно, когда общаюсь с предприятиями, когда решения должны приниматься достаточно быстро. Потому что, я напоминаю для всех украинцев в стране пятый год идет война. И от четкой работы наших предприятий зависит обеспечение нашей армии, наших Вооруженных сил техникой, которая  очень нужна на фронте. И чем быстрее мы это будем делать, тем это будет лучше. Потому что, например, на прошлой неделе, работая в Николаеве, очень было видно проблему по быстрому вводу в строй самолетов, которые были на ремонте. И когда начинали разбираться, так почему же — а потому что кто-то не спешит здесь в Киеве, не спешит в одном министерстве или в другом министерстве, не спешит дать ответ на определенную  бумагу,  которая требует немедленного решения.

— А это цепь такая?

— Это цепь. И определенные доли этой цепи, в принципе, излишни. Потому что в свое время бюрократия была раздута до таких масштабов, что ранее одну проблему решали 47 человек, когда еще не было «Укроборонпрома», а он был в Министерстве промышленной политики, а сейчас это количество было увеличено.

— Увеличено?

— Не сейчас, я имею в виду. А после создания «Укроборонпрома». И это количество людей было  раздуто  более чем 400. На данном этапе этих людей значительно уменьшилось. Их на уровне где-то 160-180. Но, кроме «Укроборонпрома», существуют промежуточные организации, имеющие право подписи. И используют свое право иногда просто по принципу «бумага должна отлежаться». Какоее «отлежаться», уважаемые?

— Это наша традиция такая.

— Это не традиция. Пусть это скажут тем ребятам, которые на фронте, требующим постоянно, и четко уверенным что самолет прилетит вовремя, который отремонтирован своевременно, боеприпасы своевременно поступят на фронт. Очень многое зависит от нас. От того, что мы сами себе задаем вопрос: что ты сделал для того, чтобы ускорить нашу победу? Что? А когда чиновник уверен, в 18 часов закрыв сейф и закрыв кабинет, пошел и считает, что он все сделал, — не правильно.

— Но у него есть рабочее время.

— Да вот за рабочее время он должен успевать сделать все, чтобы не ждали другие. Сбой одного человека дает сбой работы всей системы. А  в этой системе работают десятки и тысячи людей, которые зависят от решения какого-то, простите, чиновника, даже морального права не имеет задерживать документы. А прикрывается — статья такая-то такого-то закона, статья такая-то такого-то закона … Все правильно. Если бы не было войны, возможно, я бы еще спокойно на это смотрел. А если идет война, то ты должен максимально четко и быстро делать свою работу. И не просто делать, а проявлять инициативу, чтобы еще лучше ее сделать еще лучше.

Когда каждый украинец на своем месте будет выполнять свои обязанности в полном объеме, а не прикрываться законом, то, думаю, это значительно лучше для общества и значительно лучше для нашей армии. Потому что, напоминаю, пятый год войны уже идет. Пятый год. И некоторые уже забыли, что мы ходим по Киеву и по другим городам нашей страны, спокойно ходим в кинотеатры, в театры, молодежь ходит в ночные клубы, в спортивных комплексах занимается лишь потому, что там на фронте около 50 000 ребят в окопах защищают покой нашей страны. Не надо этого забывать. И здесь в тылу помощь должна быть по принципу «все для фронта, все для победы».

— Среди задач, которые президент возложил на вас, — активное перевооружение армии, развитие военно-технического сотрудничества и сотрудничества с НАТО, а также координация подразделений теробороны. Не много он на вас навалил? Как вы это все будете координировать?

— Во-первых, все то, что вы перечислили, мне знакомо. Я этим занимаюсь уже около 30 лет. Уже идет 31-й год моей службы. И начиная с того, что я начинал простым солдатам, потом сержантом, потом офицером, я прошел все ступени, я понимаю, как работает система внутри. Я понимаю, как работают параллельные структуры, обеспечивающей работу этой системы. И я четко понимаю, процесс идет, что надо и в какой момент, на каком этапе надо либо вмешательство,  или контроль. Это во-первых.

Во-вторых, я четко понимаю, что один я ничего не сделаю, а это должна работать нормальная, хорошо подготовленная, профессиональная и даже патриотически настроенная команда.

— Она у вас?

— Мы формируем сейчас команду вместе с моими помощниками. Эти ребята, которые мне помогают, и девушки — это прошедшие фронт. Те, что во время войны были на фронте. Это волонтеры, которые нам очень сильно помогали, всем Вооруженным силам. И я очень благодарен волонтерам, которые с начала 14 года максимум приложили усилия. И народу, который помогал этим волонтерам, это очень важно.

Что касается территориальной обороны — видимо, это также не менее важно, а может, и важнее, чем работа «Укроборонпрома». Почему? Потому что мы понимаем, что Российская Федерация никогда не сможет смириться с существованием независимой и самостоятельной Украины. Она будет постоянно пытаться, как она и делает последние 10-15 лет, проводить против нас гибридную войну. И у нее четкое желание в случае необходимости создания политических условий провести открытую агрессию на территорию нашей страны.

Что может остановить? Остановить украинская армия может. Но технический потенциал и человеческий потенциал со стороны Российской Федерации лучший в количестве и, возможно, в определенных нюансах по качеству. Украинская армия может в определенных моментах что-то проиграть. Но готова ли  российская армия воевать с украинским народом? Нет. Ни одна армия мира никогда не выигрывала войну с народами. Поэтому главная задача территориальной обороны — в том числе, это подготовить народ к моментальной, очень быстрой организации по  предоставлению  сопротивления, организации контроля территорий, на которых враг может забросить свои разведывательно-диверсионные группы, сепаратистские определенные группы забросить, которые будут пытаться дестабилизировать ситуацию в этом районе, посеять панику, посеять беспорядок.

Задача территориальной обороны — в первую очередь, каждый член территориальной обороны защищает себя, свою семью, свой дом и свой район, в котором он живет. И мировой опыт показывает, что территориальная оборона практически исключает безнаказанность действий спецподразделений Российской Федерации. У нас есть шикарные примеры на примере наших друзей-эстонцев, когда они в течение своей независимости создали «Кайтселийт», Союз обороны. И эта задача практического каждого эстонца — когда в День защитника Эстонии десятки, сотни этих людей выходят в тиры, выходят в леса, выходят на полигоны и тренируются. Они с самого начала работают. И это не только взрослое население. Это идет подготовка и детей, подготовка молодого поколения. Почему? Потому что в свое время, если вы помните, Даллес сказал, что Соединенные Штаты смогут победить Советский Союз, когда умрет поколение победителей.

К сожалению, ситуация такая же и у нас. Если поколение воинов, которое сейчас существует, воспитает на своих идеях и на желании защитить Украину, сделать ее сильной и независимой, если мы не подготовим новое поколение, мы можем потерять Украину чуть позже.

— Многих удивило, что вы были кандидатом в президенты. Вы отказались и сейчас заниматься этим. Почему?

— Потому что на данном этапе замена главнокомандующего не пойдет  на  пользу государства. И я четко понимаю, что тот человек, который пять лет возглавлял государство и вел его  к победе, и уверенно удерживала эту страну, не давая возможности  врагу ее завоевать, он  может это продолжить. Люди все могут допускать ошибки. Но, если проанализировать, сколько было сделано значительно более положительного, и на какой уровень мы подняли Вооруженные силы, и на какой уровень мы подняли ту же промышленность военно-промышленного комплекса, эти цифры … на следующей передаче это можно показать. Когда ты даешь четкие цифры, как было и что произошло, то это видно. Поэтому работа верховного главнокомандующего Петра Алексеевича Порошенко — она четко видна. К сожалению, возможно, не все это понимают. Это недоработка наших средств массовой информации …

Также следите за «Прямым»  в  Facebook, Twitter , Telegram  и  Instagram.