Про Зеленського, російські паспорти та обшуки у кримських татар: інтерв’ю Рефата Чубарова “Прямому”

Народний депутат, голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров в інтерв’ю “Прямому” розповів про обшуки окупантів в будинках кримськотатарських активістів та висловив свю думку з приводу так званої російської паспортизації жителів окупованих РФ територій.

– Я розумію, що кримські татари – це мусульмани. Але хочу сказати, що на Великдень – стіл, їжа… Це чудово. Треба, щоб кримські татари обов’язково сідали за стіл і їли щось смачненьке.

– Хочете, я вам розкажу таку українську явність. Це було десь, здається, в 2002 році. Ющенко ще був народним депутатом України. Він заходить у Верховну Раду. А тільки пройшла Пасха. І він оминає мене і каже “Христос воскрес!”. А я кажу: “Вікторе Андрійовичу, в ісламі Ісус – один із найповажних пророків, і він народжений Марією. Це ми визнаємо. Але щодо воскресіння у нас тут є певні дискусії”. Ющенко це запам’ятав. Але всі мусульмани, які живуть поруч з християнами… знаєте, настільки ці свята переплітаються, особливо в дитинстві. Друга частина мого дитинства пройшла в Криму серед новопоселенців. Вони були з Вінницької, Сумської областей. І я це дуже добре пам’ятаю – і Пасху, і крашанки, і все таке інше.

– Давайте тепер про наші проблеми. В окупованому Криму російські силовики провели обшуки в будинках кримськотатарських активістів Ролана Османова та Ділявера Бекірова… Я хотів вас спитати. Пам’ятаєте, ви були в мене минулого разу, і якраз там була акція, що десь 20 людей затримали.

– 23.

– 23. Що з ними? Їх відпустили чи їх тримають? Що там таке?

– Ні. Тоді було 20. На другий день 23 було. Потім ще додали одного. Зараз 39 людей, заарештованих в Криму, перемістили в Ростовську область – у місто Ростов-на-Дону, Шахти і Таганрог. Їх розкидали по СІЗО місцевим. Це робиться для того, щоб максимально ускладнити і родичам, і адвокатам захист цих людей. Це один із таких способів морального катування людей. Вони зараз всі сидять, вони всі звинувачуються Росією в тому, що не здійснювали, але вони звинувачуються в статтях, які передбачають від 10 до 20 років ув’язнення.

– Кошмар. А ця історія?

– А ця історія говорить про те, що як би нам тут в Україні не здавалося, що у нас якісь динамічні процеси, тут відбулися вибори президента, маємо новообраного президента, люди ще десь продовжують спілкування між собою, хтось на когось ображений, хтось навпаки очікує, коли його сподівання будуть реалізовуватися. І ми забуваємо, що у нас на кордоні і на нашій землі є російський ворог. Крим нагадує про це. Двоє молодих хлопців… Батько і син, до них прийшли, сина забрали. Правда, зараз вже відпустили, але під підписку про невиїзд.

А Ролан Османов – це один із молодих активістів, у нього двоє дітей. Він минулого року виходив за плакатами протесту щодо руйнування під виглядом реставраційних робіт майже єдиної пам’ятки кримських татар, які збереглися після депортації, – це Ханського палацу. Хто був в Бахчисараї, ви маєте знати, Ханський палац був підготовлений до внесення у список ЮНЕСКО пам’яток людської цивілізації. Ми не встигли просто це зробити. Досьє було підготовлено. В 14 році ЮНЕСКО мало розглянути це питання від України. Але, бачте, сталася окупація.

Це говорить про те, що Ролана прийшли, який просто активний. І якщо він десь в помітний спосіб себе проявив, він має просто чекати, що до нього обов’язково прийдуть. От до Ролана прийшли, до Руслана, який теж місцевий активіст, до батька його прийшли. І будуть приходити кожного дня. Позавчора буквально перед смертю був такий Едем Бекіров – людина, яка хворіє на цукровий діабет. Про нього говорили, здається. У нього чотири шунти, у нього немає правої ноги, яка зараз гноїться. І йому тиждень кололи інсулін… Але треба зробити тести, щоб цукор не накопичувався. А йому не передавали тести, і він не міг робити собі тестування, взагалі ліків не давали. І коли вже підняли галас, і це стало відомо у міжнародних організаціях, вчора йому нарешті дозволили передати ліки. От таке.

– Сьогодні, здається, була зустріч Епіфанія з Зеленським. Не відомо, про що говорили. Але, мабуть, про взаємини держави і церкви. А були якісь зустрічі з представництвом чи якесь спілкування телефоном новообраного президента з лідерами кримськотатарського народу.

– Сьогодні нарешті оголошені офіційні результати виборів. Я їхав сюди, я подивився в Telegram, діючий президент Петро Порошенко поздоровив новообраного президента Володимира Зеленського з його перемогою і обранням. І сторони, як там було написано, про необхідність найближчим часом зустрітися, вони домовилися про зустріч.

Хочу сказати про те, що я буквально днями говорив в засобах масової інформації: будь-який президент, який серйозно намагатиметься вирішувати питання розвитку України, питання відновлення територіальної цілісності України, він не може обійти питання Криму і питання кримськотатарського народу. Я не те, що не виключаю, а я думаю, що найближчим часом такі зустрічі також відбудуться.

– Тим часом політв’язень Едем Бекіров, в якого цукровий діабет і перша група інвалідності, має намір почати голодування. Нагадаю, що Бекірова затримали співробітники ФСБ торік у грудні під час перетину адмінкордону в пункту пропуску “Чонгар”. Його обвинувачують у незаконному зберіганні вогнепальної зброї. Навіть не знаю, що і сказати.

– Я вчора говорив з адвокатом телефоном. І я кажу: зробіть щось, бо по їхнім законам, по російським, а вони розповсюдили ці закони на окупований Крим, він може сидіти в СІЗО – його, як мінімум, треба перевести до медичного лазарету в тюрмі. І він каже: так, ми за це б’ємося, а вони кажуть, що треба встановити факт того, що він є інвалідом І групи, і їм дають документи, він пройшов огляд медичний 12 року, і є документи. Вони навічно даються, такі документи – інвалід І групи. А вони кажуть: “это не сертификовано в России, и нам надо сделать новые документы”. Тобто вони знаходять будь-які приводи для того, щоб просто…

Едема Бекірова, якщо чесно говорити, його повільно вбивають. Я скажу чому. Бо його звинуватили в таких нібито скоєних ним злочинах, які він фізично не міг здійснити. Він нібито десятками кілограм проніс вибухівку. Він не може фізично підняти 5 кілограмів. Він не може ходити стільки, скільки він нібито пішки пройшов, щоб десь закласти цю вибухівку. І це все на суді розкриється. І ми так бачимо з жахом, що слідство хоче, щоб він просто не дожив до суду.

– Давайте про паспорти. У Ростовській області запрацювали вже два центри видачі російських паспортів жителям так званих “ДНР” і “ЛНР”. Як ви сприймаєте цю дивну ініціативу? Чим це загрожує? І чи загрожує?

– Для мене тут немає сумнівів, навіщо це робиться. Правда, декілька таких завдань, які зараз вирішує для себе Росія. Будемо говорити, що це своєрідний тест новообраного президента. Це таке вітання, це така форма вітання з боку Росії: вас обрали – будь ласка, це вам подарунок. Тобто вони хочуть, щоб новообраний президент був одразу поставлений в такі ситуації, коли він би про щось просив Росію. Але там є більш жахлива сторона.

Ви пам’ятаєте, на самому початку, коли Росія розпочала вторгнення своїми військами, і інтерв’ю було Путіна про те, що “впереди будут женщины, а сзади будут наши войска – и пусть они попробуют убивать женщин”. А це тепер замість жінок вони хочуть сказати, що попереду будуть ті, хто вже отримав паспорти Росії. Це вони готовлять для себе гарматне м’ясо, і більше нічого. Там немає жодних інших якихось там нібито турбот про тих людей, які живуть на тимчасово окупованій території Донецької і Луганської областей. Вони готовлять собі виправдання для початку нової війни. А ці люди будуть на першому фланзі, де будуть стріляти.

– “Володимир Зеленський вже повинен мати чіткі позиції щодо низки викликів, які стоять перед Україною. Чекати, коли новообраний президент стане політиком, нема часу”. Про це заявив Ахтем Чийгоз.

– Новообраний президент ще не вступив офіційно на свою посаду. Але зрозуміло, що ми всі – і як громадяни України, і ззовні – до нього вже відносимося, до всіх його вчинків, висловлювань, поведінки як до вже чинного президента. Це тут є такий момент. Це треба не забувати. По-друге, бувають люди з різними характерами. Перед нахабством російських людей, у тому числі журналістів, іноді треба просто себе змусити вести адекватно. Я бачив, як він був просто такий… трошечки неочікуване для нього це було нахабство російське. Це в тому сюжеті в Бодрумі в Туреччині. Але пройде ще пару таких моментів, і новообраний президент буде, мені здається, більш рішучим і більш готовим до таких… Для нормальної людини на очікувані ситуації треба бути готовим.

– Звичайно. Ми ж не можемо говорити, що от коли він покладе руку на Конституцію, то щось перемкнеться, і він відразу вдягне костюм. Але… Його ж вже обрали.

– Деякі мої друзі говорять – вибачте мене, особистий момент – коли я їх ображаю, а часто ми ображаємо своїх близьких людей і друзів, і вони кажуть: слухай, це твоя інтелігентність, яка раніше була такою фірменною твоєю ознакою, вона десь кудись ділась після 2014 року. Мається на увазі, після того, як почалася окупація. Я дійсно по собі відчуваю, як я змінився. І дуже багато таких, знаєте, ліберальних моментів, які я міг допускати до людей і вибачати, можливо, якісь для мене незрозумілі їхні форми поведінки чи допускати, що вони потім зміняться, – я зараз цього вже не роблю. Я став жорсткішим до людей. Бо в мене – 14 рік. В мене мама там, а мене викинули. І люди, до яких кожного дня, кримські татари, приходять з обшуками.

Тут проблема не в тому, що покладе руку на Конституцію. Проблема в тому, як тільки ти заходиш в кабінет, і зранку та до пізньої ночі в тебе тисяча проблем, половина з яких від тебе не залежить вирішення. А люди будуть дуже нетерплячі. Люди будуть вимагати. І ті, які будуть розуміти, що потрібен час чи потрібні якесь терпіння, таких людей буде менше, ніж нетерплячих. Це є головна проблема будь-якого президента.

– Зараз існує така думка, що треба Порошенку і Зеленському зробити так звану перехідну команду. Десь місяць буде до інаугурації. Невже потрібна якась перехідна команда? Всі ж працюють на своїх місцях. Я не дуже це розумію.

– Тут може бути такий елемент, коли новообраний президент не хоче повністю довірятися тим, які зараз працюють. Хоча професійні висновки і аналітика професійна нікому ніколи не завадить і не завадила би новообраному президенту. Можливо, йому потрібні люди, які можуть оцінити поруч з ним ту інформацію, яку йому будуть доповідати чинні міністри чи віце-прем’єри, чи уряд в цілому. Отже, такі групи радників по конкретних напрямках, особливо найболючіших для розвитку країни.

Скажемо, що робити нам далі з Міністерством охорони здоров’я? Ви знаєте, які дискусії навколо пані Супрун, яка проводить, з моєї точки зору, дуже болючі, але необхідні реформи. Тут пану Зеленському, я думаю, потрібно послухати різних фахівців в цій сфері, які можуть йому доповісти разом чи поруч з пані Супрун те, що відбувається. А все одно рішення буде приймати президент.

Нагадаємо, голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров заявив, що Путін хоче повторити шлях Сталіна, який депортував кримських татар.

Крім того, в окупованому Криму ФСБ знову прийшла з обшуками й забрала трьох кримських татар.

Раніше голова СБУ Василь Грицак заявив, що за час окупації Криму російські силовики порушили 130 кримінальних справ проти кримськотатарських активістів. 

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.