О Зеленском, российских паспортах и обысках у крымских татар: интервью Рефата Чубарова «Прямому»
Чубаров
Народный депутат, председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров в интервью «Прямому» рассказал об обысках оккупантов в домах крымскотатарских активистов и выразил свое мнение по поводу так называемой российской паспортизации жителей оккупированных РФ территорий.
— Я понимаю, что крымские татары — это мусульмане. Но хочу сказать, что на Пасху — стол, еда … Это замечательно. Надо, чтобы крымские татары обязательно садились за стол и ели что-то вкусненькое.
— Хотите, я вам расскажу такую украинскую явь. Это было где-то, кажется, в 2002 году. Ющенко еще был народным депутатом Украины. Он заходит в Верховную Раду. А только прошла Пасха. И он обходит меня и говорит «Христос воскрес!». А я говорю: «Виктор Андреевич, в исламе Иисус — один изсамых уважаемых пророков, и он рожден Марией. Это мы признаем. Но относительно воскресения у нас здесь есть определенные дискуссии». Ющенко это запомнил. Но все мусульмане, живущие рядом с христианами … знаете, настолько эти праздники переплетаются, особенно в детстве. Вторая часть моего детства прошла в Крыму среди новопоселенцев. Они были из Винницкой, Сумской областей. И я это очень хорошо помню — и Пасху, и яйца, и все такое.
— Давайте теперь о наших проблемах. В оккупированном Крыму российские силовики провели обыски в домах крымскотатарских активистов Ролана Османова и Дилявера Бекирова … Я хотел вас спросить. Помните, вы были у меня в прошлый раз, и как раз там была акция, около 20 человек задержали.
— 23.
— 23. Что с ними? Их отпустили или их держат? Что это?
— Нет. Тогда было 20. На второй день 23 было. Затем еще добавили одного. Сейчас 39 человек, арестованных в Крыму, переместили в Ростовскую область — в города Ростов-на-Дону, Шахты и Таганрог. Их разбросали по СИЗО местным. Это делается для того, чтобы максимально усложнить и родственникам, и адвокатам защиту этих людей. Это один из таких способов нравственной пытки людей. Они сейчас все сидят, они все обвиняются Россией в том, что не совершали, но они обвиняются по статьям, предусматривающим от 10 до 20 лет заключения.
— Кошмар. А эта история?
— А эта история говорит о том, что как бы нам здесь в Украине не казалось, что у нас какие-то динамические процессы, здесь состоялись выборы президента, есть новоизбранный президент, люди еще где-то продолжают общение между собой, кто-то на кого-то обижен, кто-то наоборот ожидает , когда его ожидания будут реализовываться. И мы забываем, что у нас на границе и на нашей земле есть российский враг. Крым напоминает об этом. Двое молодых ребят … Отец и сын, к ним пришли, сына забрали. Правда, сейчас уже отпустили, но под подписку о невыезде.
А Ролан Османов — это один из молодых активистов, у него двое детей. Он в прошлом году выходил с плакатами протеста против разрушения под видом реставрационных работ почти единственного памятника крымских татар, который сохранился после депортации — это Ханского дворца. Кто был в Бахчисарае, вы должны знать, Ханский дворец был подготовлен к внесению в список ЮНЕСКО памятников человеческой цивилизации. Мы не успели просто это сделать. Досье было подготовлено. В 14 году ЮНЕСКО должно было рассмотреть этот вопрос от Украины. Но, видите ли, состоялась оккупация.
Это говорит о том, что за Роланом пришли, который просто активный. И если он где-то заметным образом себя проявил, он должен был просто ждать, что к нему обязательно придут. Вот к Ролану пришли, к Руслану, который тоже местный активист, к отцу его пришли. И будут приходить каждый день. Позавчера буквально перед смертью был такой Эдем Бекиров — человек, который болеет сахарным диабетом. О нем говорили, кажется. У него четыре шунта, у него нет правой ноги, которая сейчас гноится. И ему неделю кололи инсулин … Но надо сделать тесты, чтобы сахар не накапливался. А ему не передавали тесты, и он не мог делать себе тестирования, вообще лекарств не давали. И когда уже подняли шум, и это стало известно в международных организациях, вчера ему наконец разрешили передать лекарства. Вот такое.
— Сегодня, кажется, была встреча Епифания с Зеленским. Неизвестно, о чем говорили. Но, видимо, о взаимоотношениях государства и церкви. А были какие-то встречи с представительством или какое-то общение по телефону новоизбранного президента с лидерами крымскотатарского народа.
— Сегодня наконец объявлены официальные результаты выборов. Я ехал сюда, я посмотрел в Telegram, действующий президент Петр Порошенко поздравил новоизбранного президента Владимира Зеленского с его победой и избранием. И стороны, как там было написано, о необходимости в ближайшее время встретиться, они договорились о встрече.
Хочу сказать о том, что я буквально на днях говорил в средствах массовой информации: любой президент, который серьезно пытаться решать вопросы развития Украины, вопрос восстановления территориальной целостности Украины, он не может обойти вопрос Крыма и вопросы крымскотатарского народа. Я не то, что не исключаю, а я думаю, что в ближайшее время такие встречи также состоятся.
— Между тем политзаключенный Эдем Бекиров, у которого сахарный диабет и первая группа инвалидности, намерен начать голодовку. Напомню, что Бекирова задержали сотрудники ФСБ в декабре прошлого года во время пересечения админграницы в пункт пропуска «Чонгар». Его обвиняют в незаконном хранении огнестрельного оружия. Даже не знаю, что и сказать.
— Я вчера говорил с адвокатом по телефону. И я говорю: сделайте что-то, потому что по их законам, по российским, а они распространили эти законы на оккупированный Крым, он может сидеть в СИЗО — его, как минимум, надо перевести в медицинский лазарет а в тюрьме. И он говорит: да, мы за это бьемся, а они говорят, что надо установить факт того, что он является инвалидом I группы, и им дают документы, он прошел осмотр медицинский 12 года, и есть документы. Они навечно даются такие документы — инвалид I группы. А они говорят: «Это не сертифицировано в России, и нам надо сделать новые документы». То есть они находят любые поводы для того, чтобы просто … Эдема Бекирова, если честно говорить, его медленно убивают. Я скажу почему. Потому что его обвинили в таких якобы совершенных им преступлениях, которые он физически не мог совершить. Он якобы десятками килограмм пронес взрывчатку. Он не может физически поднять 5 кг. Он не может ходить столько, сколько он якобы пешком прошел, чтобы где-то заложить эту взрывчатку. И это все на суде раскроется. И мы так видим с ужасом, что следствие хочет, чтобы он просто не дожил до суда.
— Давайте о паспортах. В Ростовской области заработали уже два центра выдачи российских паспортов жителям так называемых «ДНР» и «ЛНР». Как вы воспринимаете эту странную инициативу? Чем это грозит? И грозит?
— Для меня здесь нет сомнений, зачем это делается. Правда, несколько таких задач, которые сейчас решает для себя Россия. Будем говорить, что это своеобразный тест новоизбранного президента. Это такое приветствие, это такая форма приветствия со стороны России: вас избрали — пожалуйста, это вам подарок. То есть они хотят, чтобы новоизбранный президент был сразу поставлен в такие ситуации, когда он бы о чем-то просил Россию. Но там есть более ужасная сторона.
Вы помните, в самом начале, когда Россия начала вторжение своими войсками, и интервью было Путина о том, что «впереди будут женщины, а сзади будут наши войска — и пусть они попробуют убивать женщин». А это теперь вместо женщин они хотят сказать, что впереди будут те, кто уже получил паспорта России. Это они готовят для себя пушечное мясо, и больше ничего. Там нет никаких других каких-то якобы забот о тех людях, которые живут на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей. Они готовят себе оправдание для начала новой войны. А эти люди будут на первом фланге, где будут стрелять.
— «Владимир Зеленский уже должен иметь четкие позиции по ряду вызовов, которые стоят перед Украиной. Ждать, когда новоизбранный президент станет политиком, некогда». Об этом заявил Ахтем Чийгоз.
— Новоизбранный президент еще не вступил официально на свой пост. Но понятно, что мы все — и как граждане Украины, и извне — к нему уже относимся, ко всем его поступкам, высказываниям, поведению как к уже действующему президенту. Это здесь есть такой момент. Это надо не забывать. Во-вторых, бывают люди с разными характерами. Перед наглостью русских людей, в том числе журналистов, иногда надо просто себя заставить вести адекватно. Я видел, как он был просто такой … немножко неожиданное для него эта была наглость русская. Это в том сюжете в Бодруме в Турции. Но пройдет еще пару таких моментов, и новоизбранный президент будет, мне кажется, более решительным и более готовым к таким … Для нормального человека к ожидаемым ситуациям надо быть готовым.
— Конечно. Мы же не можем говорить, что вот когда он положит руку на Конституцию, то что-то переключится, и он сразу наденет костюм. Но … Его же уже избрали.
— Некоторые мои друзья говорят — извините меня, личный момент — когда я их оскорбляю, а часто мы обижаем своих близких людей и друзей, и они говорят: слушай, это твоя интеллигентность, которая ранее была таким фирменным твоим признаком, она где-то куда-то делась после 2014 года. Имеется в виду, после того, как началась оккупация. Я действительно по себе чувствую, как я изменился. И очень много таких, знаете, либеральных моментов, которые я мог допускать к людям и прощать, возможно, какие-то для меня непонятны их формы поведения допускать, что они потом изменятся, — я сейчас этого уже не делаю. Я стал жестче к людям. У меня — 14 лет. У меня мама там, а меня выбросили. И люди, к которым каждый день, крымские татары, приходят с обысками.
Здесь проблема не в том, что он положит руку на Конституцию. Проблема в том, как только ты заходишь в кабинет, и утром и до поздней ночи у тебя тысяча проблем, половина из которых от тебя не зависит решение. А люди будут очень нетерпеливы. Люди будут требовать. И те, которые будут понимать, что нужно время, нужно какое терпение, таких людей будет меньше, чем нетерпеливых. Это главная проблема любого президента.
— Сейчас бытует такое мнение, что надо Порошенко и Зеленскому сделать так называемую переходную команду. Где-то месяц будет до инаугурации. Неужели нужна какая-то переходная команда? Все же работают на своих местах. Я не очень это понимаю.
— Здесь может быть такой элемент, когда новоизбранный президент не хочет полностью доверяться тем, которые сейчас работают. Хотя профессиональные выводы и аналитика профессиональная никому никогда не помешает и не помешала бы новоизбранному президенту. Возможно, ему нужны люди, которые могут оценить рядом с ним ту информацию, которую ему будут докладывать действующие министры или вице-премьеры, или правительство в целом. Следовательно, такие группы советников по конкретным направлениям, особенно болезненным для развития страны.
Скажем, что делать нам дальше с Министерством охраны здоровья? Вы знаете, дискуссии вокруг госпожи Супрун, которая проводит, по моей точке зрения, очень болезненные, но необходимые реформы. Здесь господину Зеленскому, я думаю, нужно послушать различных специалистов в этой сфере, которые могут ему доложить вместе или рядом с госпожой Супрун происходящее. А все равно решение будет принимать президент.
Кроме того, в оккупированном Крыму ФСБ снова пришла с обысками и забрала трех крымских татар.
Ранее глава СБУ Василий Грицак заявил, что за время оккупации Крыма российские силовики возбудили 130 уголовных дел против крымскотатарских активистов.
Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.