Рано чи пізно людство зіллється з роботами і створить новий вид суперлюдей – відомий футуролог Мітіо Каку

Відомий футуролог, професор теоретичної фізики і видатний популяризатор науки Митио Каку в ексклюзивному інтерв’ю телеведучому “Прямого” Матвію Ганапольському розповів, чому людство в решті решт буде змушене злитися з роботами, про подорожі людської свідомості по галактиці за допомогою лазера, коли на Землі припиняться всі війни , а також про те, хто правий у суперечці про штучний інтелект – Марк Цукерберг або Ілон Маск.

– Пане Каку, для мене величезна честь бачити вас, видатного популяризатора науки. Можна сказати, що з фільмів з вашою участю, з книг, які ви написали, з науково-популярних фільмів, де ви простими словами пояснюєте складність устрію всесвіту, фізики, тепер складається моє життя. Це, напевно, якесь дивне, особливе мистецтво, наприклад, пояснювати квантову механіку або квантову фізику простими словами. Або “теорію струн”. Користуючись нагодою, я хотів би вам задати кілька питань, які особисто мене дуже хвилюють.
Перше питання пов’язаний з людиною і комп’ютером. Людина все більше і більше стає ніби периферійний пристроєм до комп’ютера. Що може бути далі? Багато хто говорить… деякі дослідники говорять, що, може бути, людина, homo sapiens не є вершиною еволюції. Може бути, далі буде щось інше, пов’язане вже з людиною і комп’ютером. А може бути, потім і взагалі комп’ютером без людини. Що ви думаєте?

В Америці проходять дебати, наприклад, між такою людиною, як Марк Цукерберг, який є власником Facebook, і стверджує, що реально виробляє багатство, звідки береться багатство. Саме тут йдуть дебати. З іншого боку, у нас є інші люди, як наприклад Ілон Маск, який стверджує, що давайте не будемо дурнями, а рано чи пізно все-таки комп’ютери захоплять світ, будуть переважати. На мій погляд, вони обидва мають рацію. Справа в тому, що в короткостроковій перспективі комп’ютери будуть сприяти появі роботів, вони будуть сприяти процвітанню. Тому в майбутньому, в короткостроковій перспективі буде розвиток.

Але рано чи пізно, швидше за все, до кінця століття у роботів з’явиться самосвідомість. І це як раз вже може викликати певні ризики. Це той момент, коли вони вже будуть представляти якусь загрозу. Справа в тому, що на даний момент роботи дуже примітивні. У них розум, як у тарганів, як у жука. Але настане момент, коли їх розум буде аналогічний розуму мавпи. І в цей момент якраз… Це вже той момент, коли це становитиме ризик.

Справа у тому, що роботи – вони не усвідомлюють, що вони роботи. Вони є просто як додаткові машини, які роблять те, що ви їм скажете. Але рано чи пізно вони до цього прийдуть – вони отримають самосвідомість. І це той момент, коли вони можуть представляти загрозу. Що ми в цьому випадку робимо? Я вважаю, що нам необхідно помістити чіп в робота, який буде відключати його автоматично – в тому випадку, якщо в них раптом з’являться які-небудь думки щодо вбивства.

Але що робити через 100 років або через 200 років? Настане момент, коли ці роботи зможуть самі у себе вилучити цей чіп. І що в цьому випадку нам робити? Я думаю, що це той момент, коли нам необхідно, так би мовити, злитися з роботами. Я думаю, що треба стати, як би, суперлюдиною. Природно, це не відбудеться зараз, це не відбудеться через сто років. Але коли це вже станеться, нам треба з ними злитися і стати суперлюдиною.

Можливо, якщо коли-небудь іншопланетяни приземлятися на Землю, прилетять з космосу, можливо, вони будуть наполовину кібернетичними, наполовину органічними. Можливо, вони вже з якимись істотами, так би мовити, злилися. І вже цей процес десь стався.

Я думаю, що Цукерберг абсолютно має рацію в тому, що заявляє, що ще протягом багатьох десятиліть саме ці роботи, машини і штучний інтелект, штучний розум буде допомагати нам виробляти багатство, і ми зможемо розмовляти з продукцією, а продукція зможе розмовляти безпосередньо з нами . І інтернет буде скрізь. Все, що необхідно буде зробити – це просто моргнути, і ви виходите в онлайн, і ви будете в інтернеті.

– Моє друге питання про безсмертя. Відомо, одна з версій, що скоро ми почнемо знімати електронну копію мозку і будемо жити в інтернеті, будемо жити в мережі, це життя буде вічна, і фізичне життя, наше тіло нас не буде турбувати. Може бути, ми в наслідок, як пишуть деякі футурологи, взагалі від них відмовимося. Що ви думаєте з приводу життя людини в інтернеті як електронної копії?

Справа в тому, що “ціфралізація”, в принципі, вже скоро дуже настане – “ціфрілазація” безсмертя. Я б хотів поговорити з Ейнштейном, наприклад, мені було б дуже цікаво поговорити з його цифровий копією.

Як тільки ми будемо “ціфралізіровани”, то ми можемо створити “аватар”, і ми можемо управляти цим “аватаром”. Тобто ми будемо бачити через його очі. Він буде гарний, розумний, сильний. І ми зможемо контролювати його безпосередньо цим, за допомогою цієї “аватар”. Звичайно, дуже нудно перебувати в середині комп’ютера весь час. Але я думаю, що нам все-таки необхідно використовувати комп’ютер, щоб контролювати “аватар”. Це можливо.

Що ми можемо вдіяти? Ми можемо взяти лазерний промінь і завантажити інформацію, і відправити його на Місяць. Ми можемо це зробити. І, відповідно, ми зможемо…

– Да, за стільки-то секунд на Місяць, за стільки-то секунд на Марс.

Тобто ми зможемо вивчати всесвіт. Ми завантажуємо розум на ось цей ось лазерний промінь або лазерний порт, як його називають, і ми можемо проводити вивчення всесвіту. Тобто у нас не буде ніяких аварій, ніяких проблем.

– А що, якщо ми раптом випадково потрапимо цим променем в чорну діру?

Я вважаю, що це, швидше за все, існує – принаймні, у іншопланетян. Я думаю, що вони можуть завантажувати свідомість і подорожувати в галактиці зі швидкістю світла. І тут не відбувається ніяких аварій, ніякої радіації, ніяких проблем. Я думаю, що саме у інопланетян такий механізм уже є, то є як суперчеловека, суперсущества.

Я думаю, що ви зможете подорожувати, відпустку проводити по Сонячній системі. Буквально навіть в обідню перерву ви зможете відвідати кілька планет, кілька астероїдів, просто завантаживши свою свідомість на ось цей ось лазерний промінь.

– Зараз з’явилися люди, яких я називаю “сучасні Леонардо да Вінчі”. Наприклад, Ілон Маск. Його інтереси в усіх областях. Хоча кажуть, що він майже банкрут. Як ви ставитеся до таких людей, абсолютно неймовірним, які говорять: Марс – так ніякої проблеми, буде колонія на Марсі? Юпітер – будемо і на Юпітері. Побудувати підземний “суперлуп” – побудуємо підземний “суперлуп”. Вони порожні мрійники, або це дійсно люди майбутнього?

Я думаю, що ми вступили в другу фазу “золотого століття” дослідження космосу. Перша фаза була дуже дорога, і її не змогли підтримувати і реалізовувати. Друга фаза – її будуть підтримувати і фінансувати такі мрійники, які хочуть потрапити…

– Зробити. Я розумію.

Справа в тому, що зараз дуже багато мільйонерів, наприклад як Джефф Безос, якому належить компанія Amazon. Люди, олігархи, які хочуть проштовхувати ці космічні програми, для того щоб перейти на новий рівень, просунути розвиток космічної галузі на новий рівень. Справа в тому, що і зараз мільярди, які у Google, вони хочуть…

– Схопити астроїда, притягти його, корисні речовини…

Корисні копалини вилучити звідти. Справа в тому, що вартість зараз космічних подорожей зменшилася. Насправді якийсь фільм про космос буде дорожче, ніж запустити ракету в космос.

– Є такий фільм, як на мене, виробництва ВВС – “Земля через мільйон років”. Як ви думаєте, що буде на Землі через мільйон років?

Справа в тому, що наші предки зараз би порахували, що ми всі якісь чарівники, якісь просто чарівники. Наші нащадки будуть дивитися на нас поблажливо. Тому що ми для них… На наше покоління вперед ми будемо їх бачити богами. Тобто, припустимо, якщо ми візьмемо того, хто міг силою думки управляти чим-небудь, то це буде щось типу грецьких богів.

– І останнє моє запитання про сумну реальність. У той час, як вчені рухають всіх нас до майбутнього, політики, на жаль, рухають нас до минулого. Зараз склалася дивна ситуація, коли люди про Третю світову війну, ядерній війні кажуть: ну да, вона може бути. Як зробити, щоб не було Третьої світової війни, незважаючи на те, що політики грають з вогнем?

Як показує історія, демократія ніколи не воює з іншою демократією. Справа в тому, що війни завжди ведуться між королями, королевами, принципами, але вони ніколи не ведуться між демократіями. Тут ключовим моментом є поширення демократії. Демократія може поширюватися за допомогою інформації, за допомогою інтернету, за допомогою освіти. Чим більше ми будемо поширювати інформацію, тим більше будуть освіченими люди, і тим менше шансів, що станеться війна.

Коли я був ще маленьким хлопчиком, і це було під час “холодної війни”, був такий вираз, як “диктатор на все життя”. Тому що на той момент диктатори, якщо приходили, то назавжди. Зараз їх викинули з цієї системи. Тому що люди вже втомилися, їх нудить від цього, набридло все.

– Не буде Третьої світової війни?

Війни можуть відбуватися по дурості. І відбуваються вони зазвичай тоді, коли дві якісь імперії стикаються. Якщо ми будемо говорити про Першу світову війну і про Другу світову війну, то вони якраз відбулися, тому що приходивша в занепад Британська імперія зіткнулася з висхідною імперією Німеччини.

– Я був щасливий вас побачити. Я буду з нетерпінням чекати на відомих вам каналах – National Geographic Channel, Discovery, Discovery Science – нових фільмів, де ви пояснюєте, як влаштований світ. Ви разюче оптимістична людина. Я бажаю вам, щоб ваша подорож сюди в Україну була успішною. І хоча ви тут будете недовго, щоб ви частинку цієї прекрасної країни у вигляді тих людей, які прийшли зараз вас слухати, їм цікаво, що б ви відвезли з собою. Україна – дивовижна країна. Вона звільнилася або звільняється від радянської спадщини. І спрямована в майбутнє. Тут всі люди хочуть миру і майбутнього. Ось, напевно, те, що можна сказати про Україну. Велике спасибі.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.