Рано или поздно человечество сольется с роботами и создаст новый вид суперлюдей – известный футуролог Митио Каку

Известный футуролог, профессор теоретической физики и выдающийся популяризатор науки Митио Каку в эксклюзивном интервью телеведущему «Прямого» Матвею Ганапольскому рассказал, почему человечество в конце концов будет вынуждено слиться с роботами, о путешествиях человеческого сознания по галактике с помощью лазера, когда на Земле прекратятся все войны, а также о том, кто прав в споре об искусственном интеллекте – Марк Цукерберг или Илон Маск.

– Господин Каку, для меня огромная честь видеть вас, выдающегося популяризатора науки. Можно сказать, что из фильмов с вашим участием, из книг, которые вы написали, из научно-популярных фильмов, где вы простыми словами объясняете сложность устройство вселенной, физики, теперь состоит моя жизнь. Это, наверное, какое-то удивительное, особое искусство, например, объяснять квантовую механику или квантовую физику простыми словами. Или «теорию струн». Пользуясь случаем, я хотел бы вам задать несколько вопросов, которые лично меня очень волнуют.
Первый вопрос связан с человеком и компьютером. Человек все больше и больше становится как будто периферийный устройством к компьютеру. Что может быть дальше? Многие говорят… некоторые исследователи говорят, что, может быть, человек, homo sapiens не есть вершиной эволюции. Может быть, дальше будет что-то другое, связанное уже с человеком и компьютером. А может быть, потом и вообще компьютером без человека. Что вы думаете?

В Америке проходят дебаты, например, между таким человеком, как Марк Цукерберг, который является владельцем Facebook, и утверждает, что реально производит богатство, откуда берется богатство. Именно здесь идут дебаты. С другой стороны, у нас есть другие люди, как например Илон Маск, который утверждает, что давайте не будем глупцами, а рано или поздно все-таки компьютеры захватят мир, будут преобладать. На мой взгляд, они оба правы. Дело в том, что в краткосрочной перспективе компьютеры будут способствовать появлению работы, они будут способствовать процветанию. Поэтому в будущем, в краткосрочной перспективе будет развитие.

Но рано или поздно, скорее всего, в концу века у роботов появится самосознание. И это как раз уже может вызывать определенные риски. Это тот момент, когда они уже будут представлять какую-то угрозу. Дело в том, что на данный момент роботы очень примитивны. У них разум, как у тараканов, как у жука. Но наступит момент, когда их разум будет аналогичен разуму обезьяны. И в этот момент как раз… Это уже тот момент, когда это представлять риск.

Дело в том, что роботы – они не осознают, что они роботы. Они являются просто как дополнительные машины, которые делают то, что вы им скажете. Но рано или поздно они к этому придут – они получат самосознание. И это тот момент, когда они могут представлять угрозу. Что мы в этом случае делаем? Я считаю, что нам необходимо поместить чип в робота, который будет отключать их автоматически – в том случае, если у них вдруг появятся какие-либо мысли относительно убийства.

Но что делать через 100 лет или через 200 лет? Наступит момент, когда эти роботы смогут сами у себя изъять этот чип. И что в этом случае нам делать? Я думаю, что это тот момент, когда нам необходимо, так сказать, слиться с роботами. Я думаю, что надо стать, как бы, суперчеловеком. Естественно, это не произойдет сейчас, это не произойдет через сто лет. Но когда это уже произойдет, нам надо с ними слиться и стать суперчеловеком.

Возможно, если когда-либо инопланетяне приземляться на Землю, прилетят из космоса, возможно, они будут наполовину кибернетическими, наполовину органическими. Возможно, они уже с какими-то созданиями, так сказать, слились. И уже этот процесс где-то произошел.

Я думаю, что Цукерберг абсолютно прав в том, что заявляет, что еще в течение многих десятилетий именно эти роботы, машины и искусственный интеллект, искусственный разум будет помогать нам производить богатство, и мы сможем разговаривать с продукцией, а продукция сможет разговаривать непосредственно с нами. И интернет будет везде. Все, что необходимо будет сделать – это просто моргнуть, и вы выходите в онлайн, и вы будете в интернете.

– Мой второй вопрос о бессмертии. Известно, одна из версий, что скоро мы начнем снимать электронную копию мозга и будем жить в интернете, будем жить в сети, эта жизнь будет вечна, и физическая жизнь, наше тело нас не будет беспокоить. Может быть, мы в последствие, как пишут некоторые футурологи, вообще от них откажемся. Что вы думаете насчет жизни человека в интернете как электронной копии?

Дело в том, что «цифрализация», в принципе, уже скоро очень наступит – «цифрилазация» бессмертия. Я бы хотел поговорить с Эйнштейном, например, мне было бы очень интересно поговорить с его цифровой копией.

Как только мы будем «цифрализированы», то мы можем создать «аватар», и мы можем управлять этим «аватаром». То есть мы будем видеть через его глаза. Он будет красивый, умный, сильный. И мы сможем контролировать его непосредственно этим, при помощи этой «аватар». Конечно, очень скучно находиться в середине компьютера все время. Но я думаю, что нам все-таки необходимо использовать компьютер, чтобы контролировать «аватар». Это возможно.

Что мы можем сделать? Мы можем взять лазерный луч и загрузить информацию, и отправить его на Луну. Мы можем это сделать. И, соответственно, мы сможем…

– Да, за столько-то секунд на Луну, за столько-то секунд на Марс.

То есть мы сможем изучать вселенную. Мы загружаем разум на вот этот вот лазерный луч или лазерный порт, как его называют, и мы можем проводить изучение вселенной. То есть у нас не будет никаких аварий, никаких проблем.

– А что, если мы вдруг случайно попадем этим лучом в черную дыру?

Я считаю, что это, скорее всего, существует – по крайней мере, у инопланетян. Я думаю, что они могут загружать сознание и путешествовать в галактике со скоростью света. И здесь не происходит никаких аварий, никакой радиации, никаких проблем. Я думаю, что именно у инопланетян такой механизм уже есть, то есть в качестве суперчеловека, суперсущества.

Я думаю, что вы сможете путешествовать, отпуск проводить по Солнечной системе. Буквально даже в обеденный перерыв вы сможете посетить несколько планет, несколько астероидов, просто загрузив свое сознание на вот этот вот лазерный луч.

– Сейчас появились люди, которых я называю «современные Леонардо да Винчи». Например, Илон Маск. Его интересы во всех областях. Хотя говорят, что он почти банкрот. Как вы относитесь к таким людям, совершенно невероятным, которые говорят: Марс – да никакой проблемы, будет колония на Марсе? Юпитер – будем и на Юпитере. Построить подземный «суперлуп» – построим подземный «суперлуп». Они пустые мечтатели, или это действительно люди будущего?

Я думаю, что мы вступили во вторую фазу «золотого века» исследования космоса. Первая фаза была очень дорогая, и ее не смогли поддерживать и реализовывать. Вторая фаза – ее будут поддерживать и финансировать такие мечтатели, которые хотят попасть…

– Сделать. Я понимаю.

Дело в том, что сейчас очень много миллионеров, например как Джефф Безос, которому принадлежит компания Amazon. Люди, олигархи, которые хотят проталкивать эти космические программы, для того чтобы перейти на новый уровень, продвинуть развитие космической отрасли на новый уровень. Дело в том, что и сейчас миллиарды, которые у Google, они хотят…

– Схватить астроид, притащить его, полезные вещества…

Полезные ископаемые изъять оттуда. Дело в том, что стоимость сейчас космических путешествий уменьшилась. На самом деле какой-то фильм о космосе будет дороже, чем запустить ракету в космос.

– Есть такой фильм, по-моему, производства ВВС – «Земля через миллион лет». Как вы думаете, что будет на Земле через миллион лет?

Дело в том, что наши предки сейчас бы посчитали, что мы все какие-либо волшебники, какие-то просто чародеи. Наши потомки будут смотреть на нас снисходительно. Потому что мы для них… На наше поколение вперед мы будем их видеть богами. То есть, допустим, если мы возьмем того, кто мог силой мысли управлять чем-либо, то это будет что-то типа греческих богов.

– И последний мой вопрос о печальной реальности. В то время, как ученые двигают всех нас к будущему, политики, к сожалению, двигают нас к прошлому. Сейчас сложилась странная ситуация, когда люди о Третьей мировой войне, ядерной войне говорят: ну да, она может быть. Как сделать, чтобы не было Третьей мировой войны, несмотря на то, что политики играют с огнем?

Как показывает история, демократия никогда не воюет с другой демократией. Дело в том, что войны всегда ведутся между королями, королевами, принципами, но они никогда не ведутся между демократиями. Тут ключевым моментом является распространение демократии. Демократия может распространяться при помощи информации, при помощи интернета, при помощи просвещения. Чем больше мы будем распространять информацию, тем более будут просвещенными люди, и тем меньше шансов, что произойдет война.

Когда я был еще маленьким мальчиком, и это было во время «холодной войны», было такое выражение, как «диктатор на всю жизнь». Потому что на тот момент диктаторы, если приходили, то навсегда. Сейчас их выкинули из этой системы. Потому что люди уже устали, их тошнит от этого, надоело все.

– Не будет Третьей мировой войны?

Войны могут происходить по глупости. И происходят они обычно тогда, когда две какие-то империи сталкиваются. Если мы будем говорить о Первой мировой войне и о Второй мировой войне, то они как раз произошли, потому что приходящая в упадок Британская империя столкнулась с восходящей империей Германии.

– Я был счастлив вас увидеть. Я буду с нетерпением ждать на известных вам каналах – National Geographic Channel, Discovery, Discovery Science – новых фильмов, где вы объясняете, как устроен мир. Вы поразительно оптимистичный человек. Я желаю вам, чтобы ваше путешествие сюда в Украину было успешным. И хотя вы тут будете недолго, чтобы вы частичку этой прекрасной страны в виде тех людей, которые пришли сейчас вас слушать, им интересно, что бы вы увезли с собой. Украина – удивительная страна. Она освободилась или освобождается от советского наследия. И устремлена в будущее. Здесь все люди хотят мира и будущего. Вот, наверное, то, что можно сказать об Украине. Спасибо большое.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.