Анатолий Матиос на «Прямом»: о деле Савченко, компромате от Шепелева и обороте оружия
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в интервью «Прямому» рассказал о расследовании дела Надежды Савченко, о «компромате» от задержанного экс-народного депутата Александра Шепелева, возможных причинах взрыва миномета «Молот» на полигоне в Ровенской области и необходимости введения в Украине свободного обращения оружия.
О расследовании «дела Савченко»
— Савченко. Как ее дело? Голодает, не голодает, чего-то хочет, не хочет?
Не отвечаю за все государство, не отвечаю за медицинские службы. Все у нее хорошо. Мне очень жаль, что она из героя стала участником процесса со статусом подозреваемого, к сожалению. Общество само даст этому оценку или уже дало. А процессуально хочу доказать, что в ближайшие десять дней расследования дела указанных лиц подозреваемых — Рубана и нардепа Савченко — будет закончено, проведены все необходимые следственные действия и будут оглашены предоставленные материалы, чтобы они ознакомились. Они ознакомятся — дело будет направлено в суд, согласно УПК. Военная прокуратура будет поддерживать государственное публичное обвинение.
Мы беседовали с генеральным прокурором и согласовали то, чтобы в канун независимости, в канун вообще знаковых для украинцев вещей мы снова и снова сказали, на чем базируется публичная позиция государства, которое героя фактически обвиняет или подозревает в доказанных вещах. Поэтому после окончании следствия, наверное, будет проведен брифинг и пресс-конференция, на которой будут озвучены доказательства, полученные, будут наглядно показаны те вещи, которые нам удалось сделать и которые составляют основу тех наших убеждений, есть все достаточные основания направлять обвинительный акт в суд.
Это очень обидно. Мне ее как женщину, как воина, который воевал, жаль. Но война — это большие и страшные последствия. Война обостряет и все, что у нас в Киеве, в этой студии цветное, делает черно-белым. И восприятие людей, которые прошли войну и не согласны с цветами радуги или с цветами, превращают жизнь в черно-белую: когда посягают на монополию власти на силу, когда подменяют собой государство считают, что конституционный строй можно изменить путем обстрела из минометов или пулеметов в центре столицы. Поэтому «маємо те, що маємо».
— Как такое может быть? Это же твои коллеги-депутаты…
Они называются тем же названием, имеют те же преференции и права, как и госпожа Савченко. Они — народные депутаты. Они ей точно не коллеги. Потому что против коллег сваливать люстру, как это планировалось, на их головы, где сидят женщины, в том числе, может сидеть оппозиция… кого она там не воспринимает. Мы на брифинге покажем.
— Есть доказательства?
Конечным доказательством является решение суда. Мы добросовестно, убеждены, собрали должным образом то, что называется «относится к доказательствам», чтобы публично это представить в суде. Как оно будет? Как бог даст. Но я добросовестно убежден в правоте действий моих подчиненных. И, к сожалению, в тех трагических обстоятельствах, куда она втянулась.
О расследовании дела в отношении бывшего народного депутата Александра Шепелева
По нормам закона, в период военного времени я не имею права применять фамилии, не имею права личностное отношение высказывать. Но совсем недавно мы объявили подозрение этому лицу в организации заказного убийства полковника милиции 10 лет назад, за которое были осуждены исполнители. И мы получили через 10 лет доказательства, и реально имеем подтверждение об организации, закупке оружия, финансировании, предоставление заказа именно со стороны этого лица для убийства действующего на тот момент высоко должностного лица Управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины.
Кроме этого, в судах слушается, по-моему, пять уголовных производств в отношении этого подозреваемого, два из которых о свершившихся фактах убийства, другие — по подозрению в организации и управлением совершения тяжких и особо тяжких преступлений. Я думаю, что небесная канцелярия уже давным-давно разобралась и дает право пройти свою Голгофу этому человеку, чтобы понять, что он не бог на земле и не имел права решать судьбу — жить или не жить тем или иным людям.
Не хочу больше ничего говорить. Так же убежден, что то, что сейчас, возможно, даже и не интересно обществу, но очень интересно огромному количеству политиков: что знает или что будет рассказывать, что обещает рассказать Шепелев? Пустой как барабан. Это мой ответ простым, человеческим языком. Пустой как барабан. Классический создатель Ильфа и Петрова, который имеет шарф и все остальное. Кроме того, очень высокая планка цинизма, которая ему позволяла судить, организовывать и приводить в исполнение человеческие судьбы. Пустой как барабан. Во всех новостях, чтобы знали все, что бы он ни рассказывал, политическое это все… Пустой как барабан. То есть компроматов никаких нет. Просто дует щеки и выпускает страшилки. Ему надо «Эспумизан», чтобы не было вздутия.
О расследовании взрыва на Ровенском полигоне
Назначена комплексная экспертиза военной прокуратурой и следствием в Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз, привлечен Институт сплавов, Институт Патона, специалисты из других учреждений. Три версии. Служебная халатность, невыполнение нормативных документов — это первая версия. Вторая версия — это двойное заряжание. И третья версия — несоответствие техническим требованиям и условиям самого этого вида оружия.
Сегодня частично директор научно-исследовательского института Александр Рувин журналистам озвучил те предварительные выводы экспертизы, которые еще не закончены. Я думаю, что она закончится в ближайшие две недели, и мы сможем тогда уже для себя определиться с квалификацией действий тех или иных лиц. К сожалению, есть одна вещь. При всех возможных версиях, как бы это не было обидно говорить, есть халатность и невыполнение уставов при выполнении стрельб. И эти уставы, как говорили в советское время, написаны кровью. К сожалению, так случается.
Говорить о вине конкретных лиц сейчас до выводов экспертизы невозможно. Есть много нюансов, я не уполномочен и не могу себе позволить комментировать известные мне объективные детали до официального предоставления нам выводов экспертизы.
— «Молот» — это же советское оружие?
Нет, это исключительно украинское оружие, которое было сделано, и в 2015 году поступило на вооружение.
— Если будет признано, что технически там что-то такое, то у нас же других минометов, как говорят специалисты, нет.
Я не верю тем, что говорят. Раз. Во-вторых, когда нет левой руки, то работает права. Есть заменяемость какая-то. Наше дело — определить, кто допустил какие-то нарушения, если они были, как это квалифицируется юридически. И третье — рекомендовать уполномоченным лицам — СНБО, Верховному главнокомандующему — принять те или иные управленческие и административные решения для исправления ситуации.
О незаконном обороте оружия и общественно-политических настроениях украинцев
— Люди считают, что оружие, которое идет из Донбасса, никем не контролируется. Это так? Я думаю, что не так.
Анатолий МАТИОС: Нечего думать. Статистика свидетельствует об огромном количестве, больше 10 тысяч утраченного автоматического оружия. Только изъятых порядка 300 гранатометов официально, тысяча автоматов, порядка 15 тысяч килограмм взрывчатки различных модификаций. Это выявлено правоохранительными органами. Более миллиона патронов. Это можно месяц воевать очень мощно, и не одному человеку. К чему я веду? Это всего-навсего 5-7-10 процентов от реального количества.
Я вернулся в воскресенье с зоны деятельности Объединенных сил. Так вот, автобусы на блокпостах проверяют — а у них двойное дно. Туда они везут волонтерскую помощь, а в двойном дне — гранатометы, автоматы, гранаты.
— Это что за автобусы? Чьи?
Вы плохо меня услышали. Простите меня. Туда везут волонтерскую помощь, а обратно едут пустые. Случайно открываем — а там двойное дно. И там гранатометы, автоматы, патроны. Помогать украинской армии — это нормально. Но везти оттуда оружие?
— А что это за автобусы? Это обычные какие рейсовые или это армейские?
Это те автобусы, на которых кое-кто возит волонтерскую помощь. Так бывает. Такие страшные реалии войны и последствия войны. Украинская ментальность: в дом — все, из дома — ничего. Был там, где помог. И на всякий случай пригодится.
— А зачем возят: для дома, для семьи? Или они возят на продажу или для Савченко?
Я не слышал еще ни одного, кто бы признался, что он для кого-то виз. Все забыли или не увидели, или просто получилось. Никто у нас не признает объективно своих субъективных мотивов.
— А эти люди арестованы, они лежат мордой в снегу? Или нет?
Так, НКВД за три дня рассмотрел, «тройка» собралась, расстреляли уже и похоронили. Мы живем стереотипами Советского Союза. Не так. Читайте кодекс. Надо обратиться, провести экспертизу, через пять дней получить разрешение суда на проведение экспертизы, отдать в институт: это оружие, или это муляж… За это время свидетели разъехались или кто-то не хочет уже давать показания. И начинается болото. А болото приводит к отсутствию неотвратимости наказания. И потому оружия в Украине безумно много. Оно неконтролируемое.
Я когда-то в интервью сказал, что «Пиночет стучит в дверь». У каждой Верховной Рады есть свой стадион. А почему я это говорю? Те, кто был на войне, или те, кто пользуются результатом войны в виде неучтенного, украденного или потерянного оружия, могут подменить собой государство и родить уличного Пиночета, который с этим не учтенным оружием начнет вершить право по собственному усмотрению по правилу «черное-белое» . Нет полутонов. Потому что он так решил.
— А что с этим делать?
Восстановить монополию государства на силу. А для того, чтобы она была подкреплена чем-то, сказать: люди добрые, ты в сознании, а не наркоман, психически здоров, мы даем тебе справку, и имеешь средства — купи себе огнестрельное оружие. И каждый, кто не поделил стейк в кафе или прибежал в кафе с гранатой, чтобы вершить право, как в Ивано-Франковской области 9 человек были ранены в ночном кафе, — берет пистолет и стреляет. И если к кому-то вламываются в двери, как сегодня ночью в Ровно… Пришла, как в 90-х годах, банда с утюгами, с паяльниками. Пытали фермерскую семью, чтобы забрать 800 долларов. Ребенка и двух родителей. А если бы они знали, что там есть пистолет, они бы, может, и не пришли бы. Поэтому государство должно не говорить популистскими какими лозунгами, а делать практические вещи.
— То есть вы за свободный оборот оружия?
За свободный оборот оружия под контролем государства. Я могу себе позволить говорить, как есть. Народ не любит аккуратных высказываний. Он хочет слышать то, что он хочет … Так вот, свободный оборот оружия — тем, кто в сознании, может по физическим параметрам получить, купить себе пистолет или ружье, отстрелять его, зарегистрировать и мочь себя защитить.
В Молдове приняли 10 лет назад закон об оружии. За первый год действия этого закона преступность без увеличения правоохранительных органов, без увеличения репрессивного аппарата уменьшилась на 40%, особенно насильственная: грабежи, разбои — то, что посягало на частную собственность или на здоровье и жизнь человека. На 40%.
— Люди говорят: вы же понимаете, Америка — это Америка, это не наша традиция.
А почему? Мы живем при Америке. Если бы Америка нам не помогала… Так надо слушаться, что есть в Америке, я так считаю. Выбрали одну линию — бежим в ту сторону. А то мы хотим розкарячитися в разные стороны. Пьяный за рулем — надо простить, не надо забирать права пожизненно? Тогда будем говорить: где власть, чего не остановили, чего не судили, не расстреляли того, кто позавчера ангела убил… А сегодня рассказывает, что у него тормоза были неисправны.
И народ видит, что государство не справляется со своими функциями. А когда государство перестанет справляться со своими функциями, то любой — в сознании или без сознания — украинец будет думать не о себе, а о сохранности, покое, благополучии и безопасности своей семьи. Поэтому у нас будет трудовая миграция в усиленном режиме. А мы не можем этого допустить.
Сейчас нынешнее общество абсолютно наплевательски, с большим пренебрежением ко всем институтам власти относится. Почему? Они мессию ждут. Почему кто-то должен ездить на автомобиле, за который уплатил все налоги, а у нас сформировалась «партия евробляхеров»? У нас если не «бляха», то «труба». Вот так получается. И получается, что исключение из общих правил приводят к тому, что ты «смерд», ты «брахмапутра», как в Индии, ты белый, а ты черный. И тогда что наступает? Социальное противостояние — которое может закончиться чем? Как 300 лет назад Колиивщиной? Когда по фейковому письму якобы от Екатерины был вброс, что униаты хотят захватить украинские церкви. Закончилось чем? Позорными, страшными уроками истории Центральной Украины, когда вырезали, замучили десятки, сотни, тысячи людей другой нации.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.