Анатолій Матіос на “Прямому”: про справу Савченко, компромат від Шепелєва та обіг зброї
Головний військовий прокурор України Анатолій Матіос у інтерв’ю “Прямому” розповів про розслідування справи Надії Савченко, про “компромат” від затриманого екс-народного депутата Олександра Шепелєва, можливі причини вибуху міномету “Молот” на полігоні у Рівненській області та необхідність введення в Україні вільного обігу зброї.
Про розслідування “справи Савченко”
– Савченко. В якій ситуації її справа? Голодує, не голодує, щось хоче, не хоче?
Не відповідаю за всю державу, не відповідаю за медичні служби. Все в неї добре. Мені дуже прикро, що вона з героя стала учасником процесу зі статусом підозрюваної, на жаль. Суспільство саме дасть цьому оцінку чи вже дало. А процесуально хочу довести, що в найближчі десять днів розслідування справи вказаних осіб підозрюваних – Рубана і нардепа Савченко – буде закінчене, проведені всі необхідні слідчі дії і будуть оголошені надані матеріали, щоб вони ознайомились. Вони ознайомляться – справа буде спрямована до суду, згідно КПК. Військова прокуратура буде підтримувати державне публічне обвинувачення.
Ми мали розмову з генеральним прокурором і погодили те, щоб в переддень незалежності, в переддень взагалі знакових для українців речей ми знову і знову сказали, на чому базується публічна позиція держави, яка героя фактично звинувачує чи підозрює в доконаних речах. Тому при закінченні слідства, напевно, буде проведений брифінг і прес-конференція, на якій будуть озвучені ті докази, які здобуті, будуть наглядно показані ті речі, які нам вдалося зробити і які складають основу тих наших переконань, що є всі достатні підстави спрямовувати обвинувальний акт до суду.
Це дуже прикро. Мені її як жінку, як воїна, який воював, жаль. Але війна – це великі і страшні наслідки. Війна загострює і все, що у нас в Києві, в цій студії кольорове, робить чорно-білим. І сприйняття людей, які пройшли війну і не погоджуються з барвами веселки чи з іншими кольорами, перетворюють життя в чорно-біле: коли зазіхають на монополію влади на силу, коли підміняють собою державу чи вважають, що конституційний устрій можна змінити шляхом обстрілу з мінометів чи кулеметів в центрі столиці. Тому “маємо те, що маємо”.
– Як таке може бути? Це ж твої колеги-депутати…
Вони називаються тією ж назвою, мають ті ж преференції і права, як і пані Савченко. Вони – народні депутати. Вони їй точно не колеги. Тому що проти колег обвалювати люстру, як це планувалося, на їхні голови, де сидять жінки, в тому числі, може сидіти опозиція… кого вона там не сприймає. Ми на брифінгу покажемо.
– Є докази?
Кінцевим доказом являється рішення суду. Ми добросовісно, переконані, зібрали належним чином те, що називається “віднесено до доказів”, щоб публічно це представити у суді. Як воно буде? Як бог дасть. Але я добросовісно переконаний у правоті дій моїх підлеглих. І, на жаль, в тих трагічних обставинах, куди вона втягнулася.
Про розслідування справи щодо колишнього народного депутата Олександра Шепелєва
По нормам закону, в період військового часу я не маю права вживати прізвища, не маю права особистісне відношення висловлювати. Але зовсім недавно ми оголосили підозру цій особі в організації замовного вбивства полковника міліції 10 років назад, за яке були засуджені виконавці. І ми здобули через 10 років докази, і реально маємо підтвердження про організацію, закупівлю зброї, фінансування, надання замовлення саме з боку цієї особи для вбивства діючого на той момент високо посадовця Управління по боротьбі з організованою злочинністю МВС України.
Крім цього, в судах слухається, по-моєму, п’ять кримінальних проваджень відносно цього підозрюваного, два з яких про доконані факти вбивства, інші – за підозрою в організації та керуванням вчинення тяжких і особливо тяжких злочинів. Я думаю, що небесна канцелярія вже давним-давно розібралася і дає право пройти свою Голгофу цій особі, щоб усвідомити, що він не бог на землі і не мав права вирішувати долю – жити чи не жити тим чи іншим особам.
Не хочу більше нічого говорити. Так само переконаний, що те, що зараз, можливо, навіть і не цікаве суспільству, але дуже цікаве величезній кількості політиків: що знає чи що буде розповідати, чи що обіцяє розповісти Шепелєв? Порожній як барабан. Це моя відповідь простою, людською мовою. Порожній як барабан. Класичний втілювач Ільфа і Петрова, який має шарф і все остальне. Крім того, дуже висока планка цинізму, яка йому дозволяла судити, організовувати і приводити до виконання людські долі. Порожній як барабан. У всіх новинах, щоб знали, все, що б він не розказував, політичне це все… Порожній як барабан. Тобто компроматів ніяких немає. Просто дує щоки і випускає лякалки. Йому треба “Еспумізан”, щоб не було здуття.
Про розслідування вибуху на Рівненському полігоні
Призначена комплексна експертиза військовою прокуратурою і слідством до Київського науково-дослідного інституту судових експертиз, залучений Інститут сплавів, Інститут Патона, фахівці з інших закладів. Три версії. Службова недбалість, невиконання нормативних документів – це перша версія. Друга версія – це подвійне заряджання. І третя версія – невідповідність технічним вимогам і умовам самого цього виду зброї.
Сьогодні частково директор науково-дослідного інституту Олександр Рувін журналістам озвучив ті попередні висновки експертизи, які ще не закінчені. Я думаю, що вона закінчиться в найближчих два тижні, і ми зможемо тоді вже для себе визначитися з кваліфікацією дій тих чи інших осіб. На жаль, є одна річ. При всіх можливих версіях, як би це прикро не було говорити, є недбальство і невиконання статутів при виконанні стрільб. І ці статути, як говорили в радянський час, написані кров’ю. На жаль, так трапляється.
Говорити про вину конкретних осіб зараз до висновків експертизи неможливо. Є багато нюансів, я не уповноважений і не можу собі дозволити коментувати відомі мені об’єктивні деталі до офіційного надання нам висновків експертизи.
– “Молот” – це ж радянська зброя?
Ні, це виключно українська зброя, яка була зроблена, і в 2015 році поступила на озброєння.
– Якщо буде визнано, що технічно там щось таке, то у нас же інших мінометів, як кажуть фахівці, немає.
Я не вірю тим, що кажуть. Раз. По-друге, коли немає лівої руки, то працює права. Є замінність якась. Наше діло – визначити, хто допустив якісь порушення, якщо вони були, як це кваліфікується юридично. І третє – рекомендувати уповноваженим особам – РНБО, Верховному головнокомандувачу – прийняти ті чи інші управлінські та адміністративні рішення для виправлення ситуації.
Про незаконний обіг зброї та суспільно-політичні настрої українців
– Люди вважають, що зброя, яка йде з Донбасу, ніким не контролюється. Це так? Я думаю, що не так.
Анатолій МАТІОС: Немає що думати. Статистика свідчить про величезну кількість, більше 10 тисяч втраченої автоматичної зброї. Тільки вилучених порядка 300 гранатометів офіційно, тисяча автоматів, порядку 15 тисяч кілограм вибухівки різних модифікацій. Це виявлено правоохоронними органами. Більше мільйона патронів. Це можна місяць воювати дуже потужно, і не одній людині. До чого я веду? Це всього-на-всього 5-7-10 відсотків від реальної кількості.
Я повернувся в неділю з зони діяльності Об’єднаних сил. Так от, автобуси на блокпостах перевіряють – а у них подвійне дно. Туди вони везуть волонтерську допомогу, а у подвійному дні – гранатомети, автомати, гранати.
– Це що за автобуси? Чиї?
Ви погано мене почули. Вибачте мене. Туди везуть волонтерську допомогу, а назад їдуть порожні. Випадково відкриваємо – а там подвійне дно. І там гранатомети, автомати, патрони. Допомагати українській армії – це нормально. Але везти звідти зброю?
– А що це за автобуси? Це звичайні якісь рейсові чи це армійські?
Це ті автобуси, на яких дехто возить волонтерську допомогу. Так буває. Такі страшні реалії війни і наслідки війна. Українська ментальність: до хати – все, з дому – нічого. Був там, де допоміг. І про всяк випадок пригодиться.
– А для чого возять: для дома, для сім’ї? Чи вони возять на продаж або для Савченко?
Я не чув ще ні одного, хто би признався, що він для когось віз. Всі забули або не побачили, або просто вийшло. Ніхто ж у нас не визнає об’єктивно своїх суб’єктивних мотивів.
– А ці люди арештовані, вони лежать мордою в снігу? Чи ні?
Так, НКВД за три дня розглянув, “трійка” зібралася, розстріляли вже і поховали. Ми живемо стереотипами Радянського Союзу. Не так. Читайте кодекс. Треба звернутися, провести експертизу, через п’ять днів отримати дозвіл суду на проведення експертизи, віддати в інститут: чи це зброя, чи це муляж… За цей час свідки роз’їхалися чи хтось не хоче вже свідчити. І починається болото. А болото призводить до відсутності невідворотності покарання. І тому зброї в Україні шалено багато. Вона неконтрольована.
Я колись в інтерв’ю сказав, що “Піночет стукає в двері”. Біля кожної Верховної Ради є свій стадіон. А чому я це говорю? Ті, хто був на війні, чи ті, хто послуговуються результатом війни у вигляді необлікованої, вкраденої чи втраченої зброї, можуть підмінити собою державу і народити вуличного Піночета, який з цією необлікованою зброєю почне робити право на власний розсуд за правилом “чорне-біле”. Немає напівтонів. Бо він так вирішив.
– А що з цим робити?
Поновити монополію держави на силу. А для того, щоб вона була підкріплена чимось, сказати: люди добрі, ти притомний, не наркоман, психічно здоровий, ми даємо тобі довідку, і маєш кошти – купи собі вогнепальну зброю. І кожен, хто не поділив стейк у кафе чи прибіг до кафе з гранатою, щоб зробити право, як у Івано-Франківській області 9 чоловік було поранено в нічному кафе, – бере пістоль і стріляє. І якщо до когось вломлюються в двері, як от сьогодні вночі у Рівному… Прийшла, як у 90-х роках, банда з утюгами, з паяльниками. Катували фермерську сім’ю, щоб забрати 800 доларів. Дитину і двох батьків. А якби вони знали, що там є пістолет, вони би, може, і не прийшли б. Тому держава має не говорити популістичними якимись гаслами, а робити практичні речі.
– Тобто ви за вільний обіг зброї?
За вільний обіг зброї під контролем держави. Я можу собі дозволити говорити, як є. Народ не любить акуратних висловлювань. Він хоче чути те, що він хоче… Так от, вільний обіг зброї – тим, хто притомний, хто може по фізичних параметрах отримати, купити собі пістолет чи рушницю, відстріляти її, зареєструвати і могти себе захистити.
В Молдові прийняли 10 років назад закон про зброю. За перший рік дії цього закону злочинність без збільшення правоохоронних органів, без збільшення репресивного апарату зменшилася на 40%, особливо насильницькі: грабежі, розбої – те, що зазіхало на приватну власність або на здоров’я і життя людини. На 40%.
– Люди кажуть: ви ж розумієте, Америка – це Америка, це не наша традиція.
А чому? Ми живемо за Америки. Якби Америка нам не допомагала… То треба слухатися, що є в Америці, я так вважаю. Вибрали одну лінію – біжимо в ту сторону. А то ми хочемо розкарячитися у різні сторони. П’яний за кермом – треба простити, не треба забирати права пожиттєво? Тоді будемо казати: де влада, чого не зупинили, чого не судили, не розстріляли того, хто позавчора ангела вбив… А сьогодні розказує, що в нього гальма були несправні.
І народ бачить, що держава не справляється зі своїми функціями. А коли держава перестане справлятися зі своїми функціями, то любий – притомний чи непритомний – українець буде думати не за себе, а за збереження, спокій, добробут і безпеку своєї сім’ї. Тому у нас буде трудова міграція в посиленому режимі. А ми не можемо цього допустити.
Зараз нинішнє суспільство абсолютно з наплюванням, з великою зневагою до всіх інститутів влади ставиться. Чому? Вони месію чекають. Чому хтось повинен їздити на автомобілі, за який сплатив усі видатки, а нас сформувалася “партія євробляхерів”? У нас якщо не “бляха”, то “труба”. От так получається. І получається, що виключення із загальних правил приводять до того, що ти “смерд”, ти “брахмапутра”, як в Індії, ти білий, а ти чорний. І тоді що наступає? Соціальне протистояння – яке може закінчитися чим? Як 300 років назад Коліївщиною? Коли по фейковому листу нібито від Катерини було вкинуто, що уніати хочуть захопити українські церкви. Закінчилося чим? Ганебними, страшними уроками історії Центральної України, коли вирізали, закатували десятки, сотні, тисячі людей іншої нації.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.