Единая Поместная Православная Церковь не будет силой отбирать имущество у УПЦ (МП) — архиепископ Евстратий
О перспективах создания единой поместной Православной Церкви в Украине, сколько сторонников имеет Украинская Православная Церковь (Киевского Патриархата), почему уменьшается количество верующих Московского Патриархата и как будут возвращены в собственность Украинской поместной церкви здания, которые сейчас принадлежат УПЦ МП, рассказал архиепископ Евстратий (Зоря) , глава информационного управления УПЦ (КП).
О социологических исследованиях по религиозной идентификации и создании Единой поместной церкви в Украине
— РПЦ утверждает, что больше в Украине верных этой церкви. УПЦ говорит, что большинство верующих этой церкви. Как посчитать, и можно ли это вычислить?
Очевидно, что посчитать можно. Ведь речь идет о самоидентификации. То есть человек сам себя как-то идентифицирует. И эта самоидентификация проще определяется социологическим опросом. И человек отвечает. Данные социологических опросов, проводимых различными институтами, не связанными между собой, и никаких опросов мы никогда не заказывали и к ним отношения не имели — они все дают примерно одинаковую картину. Буквально на прошлой неделе был обнародован очередной опрос, сделанный Центром Разумкова, и эти опросы говорят, что Киевскому патриархату доверяют всех опрошенных около 38% участников. Если перевести на население Украины, то это около 15 миллионов человек. Московскому патриархату доверяют чуть менее 13%. Украинской греко-католической церкви — около 9%. Всем протестантским церквям вместе — около 2%.
Есть большой процент называющий себя просто православные. И около 44-45% идентифицируют себя с Киевским патриархатом. С московским патриархатом себя идентифицируют около 17-18%. А где-то около 25% или, может, даже чуть больше — они называют себя просто православными. Но учитывая то, что Московский патриархат всегда занимает такую эксклюзивную позицию, что только они являются православной церковью и никто другой, то тех людей, которые идентифицируют себя просто православными, мы все же считаем, что им ближе видение нашей церкви.
Еще один момент — это когда во второй половине 90-х, в начале 2000-х самая была волна возвращения религиозных сооружений, в свое время советское государство присвоила себе. Когда государство стало возвращать это имущество, то приблизительная цифра такая. На один храм, который возвращался общинам Киевского патриархата, было семь храмов, которые возвращались общинам Московского патриархата. Например, в такой области, как Харьковская, ни один храм общины Киевского патриархата так и не получили. И поэтому появился такой перекос в количестве общин по сравнению с тем, кто и как поддерживает.
Еще один момент — это динамика. По этим данным Центра Разумкова видно, что из года в год у Киевского патриархата поддержка растет. Стабильно растет. Московский патриархат — его из года в год поддержка падает. В последний год она стабилизировалась на отметке ниже 20% опрошенных.
И еще тема Единой поместной церкви. Там тоже ставился такой вопрос: какое утверждение наиболее соответствует вашему мнению? Первое — все православные должны объединиться вокруг Киевского патриархата. Второе — должны объединиться вокруг единой поместной церкви, которая будет добиваться своего признания. И третье — это должна оставаться Украинская церковь в подчинении Русской православной церкви. Так вот, сумма двух первых ответов — это 50% всех опрошенных. А оставаться в составе российской церкви — это чуть больше 9%. То есть сторонников Единой поместной церкви в Украине в пять раз больше, чем сторонников принадлежности к русской церкви.
Поэтому мы считаем, что общественный запрос на Единую поместную церковь православную есть. А раз люди этого хотят, то церковь этого желает — мы верим, что Господь поможет нам достичь этого признания.
О перспективах создания Единой поместной церкви и отношениях между Москвой и Константинополем
Сетью буквально на днях прошла информация, что случайно, по воле Божией, госпожа Ульяна Супрун встретилась, пересеклась в аэропорту Стамбула со Вселенским патриархом. Она где-то путешествовала, он где-то путешествовал. Но в одном зале они встретились. И она передала еще раз пожелания украинцев. А он как раз и сказал ей о том, что на него оказывается давление. И мы понимаем, что оказывается давление. Более того, он как человек, который имеет огромный опыт, он прекрасно знает, какие реакции, ответы вызывает его даже этот объявленное намерение и объявлено такое мнение, что этот процесс начался. И очевидно, что он взвесил все «за» и «против». И понимает, что есть на другой стороне весов.
Потому что то, что Московский патриархат ездит, можно проследить. Глава церковной дипломатии Московского патриархата, митрополит Иларион Алфеев уже за эти дни посетил Александрийского патриарха, Иерусалимского патриарха и архиепископа Кипра. И, очевидно, он на этом не остановится. С другой стороны, и другая сторона не спит и тоже работает, тоже встречи происходят, тоже контакты происходят. Главное — понимать, что право выдать Томос, которым признается автокефалия церкви в Украине, — это суверенное право Вселенского патриарха. То есть не так, как говорит Москва, как она пытается убедить: так с согласия всех, только на основе консенсуса такое возможно. Нет, это суверенное право Вселенского патриарха. Очевидно, он хочет, чтобы это его решение поддержало больше других церквей. Но он не связан этой поддержкой.
40% сети Московского патриархата — это и сеть, которая находится в Украине. Причем, если говорить о качестве, то это самая качественная часть Московского патриархата. Без этой части Московский патриархат сразу становится почти вполовину меньше, а объединенная украинская церковь становится если не первой по количеству, то второй. И она становится с очевидностью сильнейшим союзником Вселенского патриарха.
И таким образом баланс между Москвой и Константинополем решается в сторону Константинополя. И таким образом решается и проблема, которая отравляет межправославные отношения последние 70 лет, с 1945 года, когда Сталин — кстати, это архивные документы — выделил 200 тысяч долларов тогдашних на соответствующие операции для того, чтобы помочь Московской патриархии подготовить Вселенский собор. Этот Вселенский собор провести в Москве с наделением Московского патриарха титулом Вселенского и превратить Московскую патриархию на «анти-Ватикан»: объединить вокруг нее не только православных, но и привлечь туда англиканскую церковь и протестантские церкви. Эти документы уже есть. И тогда Константинопольский патриарх помешал реализации этой идеи.
С этого времени это перетягивание между Москвой и Константинополем — каким путем пойдет православие: путем европейского православия, олицетворяющего Вселенский патриарх… а московский патриарх олицетворяет православие азиатское. То, которое было еще с давних времен, которое воплотилось в идею, что Москва — «третий Рим», «мировая цивилизация», «особый путь» и так далее. Все, что вылилось в нынешнюю доктрину «русского мира», которая имеет своим следствием, в том числе, агрессию против Украины. Но не только. Перед этим была агрессия против Молдовы, против Грузии — именно против православных стран. Где православие — там почему-то Россия и начинает войну.
И поэтому очевидно, что в краткосрочной перспективе решение Вселенского патриарха приводит к разрыву. Но в долгосрочной перспективе это решение проблемы. Поэтому амбиции у Москвы останутся, а базы для их реализации не будет. И поэтому ради православия, ради того, чтобы решить эту ключевую проблему патриарху нужно решиться на этот шаг.
О сопротивлении России и Московского патриархата в вопросе создания Единой поместной церкви в Украине
— Я пока не вижу сопротивления здесь, я не вижу розжига. Потому что мы знаем, что это легче — зажечь межрелигиозные войны. Действительно, есть дипломатическая активность русских. В Украине я не слышал ничего. Что это значит? Что вы думаете, ваши противники или ваши оппоненты смирятся или, может, что-то обострится?
Во-первых, сопротивление все-таки есть, и оно сейчас сконцентрировано на линии политической, даже фигуре. Это человек, который по сути является главным помощником и уже неотъемлемой составляющей различных церковных делегаций, встреч, — это Вадим Владиславович Новинский. И последнюю неделю раз в сети, где достаточно близко люди в церковь, самым обсуждаемым является сбор подписей к Вселенскому патриарху с протестами: якобы люди не поддерживают этих стремлений, против них и так далее. И это делается не официально, но настойчиво. То есть официального решения церкви Московского патриархата нет; а эти бланки отпечатаны и централизованно распространены с требованием к священникам, чтобы они собирали эти подписи. А также их распространяют местные ячейки «Оппозиционного блока».
А то, что вы говорите, что не слышно, — это говорит об уровне эффективности такой работы: что на самом деле это определенный круг людей, которые специально заинтересованы этим вопросом столкнулись с ним, оно не получается. Опять же мы говорили о цифрах поддержки. Это свидетельствует все же о том, что это не искусственная кампания, это не чье-то персональное желание или какой-то небольшой группы лиц, или какая-то просто пиар-акция. Вопрос Единой поместной церкви — это вопрос, который не только назрел, но и перезрел. И общество воспринимает все это как позитив.
Очевидно, что, как и в 2014 году, как и все эти годы Россия пыталась и будет пытаться разжигать вражду. И уже, например, я слышал — особенно сразу после появления официальных новостей, что этот процесс стартовал, начался — призывы некоторых «патриотичных» деятелей о том, что надо поджигать бороды «московским попам» в поддержку Вселенского патриарха и так далее, что надо где-то -то захватывать, бить и громить.
Это совершенно не тот путь, к которому призывает церковь. Мы как церковь Киевского патриархата, мы как те, которые являются соинициаторами и одной из движущих сил этого процесса, постоянно призываем к выдержке, к сдержанности, к тому, чтобы сохранить взаимопонимание, мир и единство.
Московский патриархат сейчас в Украине, и он останется. Но нужно понять, что лучше людей убедить, чем заставить… Очень быстро можно механически кого запретить или кого-то механически заставить, но в перспективе это приводит к большему разделению или к большим конфликтам, которые могут длиться десятилетиями и даже веками.
Об имуществе Московского патриархата в Украине
Когда мы говорим о лавре — о Киево-Печерской лавре, о Почаевской лавре — это собственность украинского государства, украинского народа. Это не собственность Московского патриархата или какой-либо религиозной общины или организации. И поэтому решение государства в ее компетенции. Как на практике реализовать? Мы категорически против того, чтобы какими-то силовыми методами кого выталкивать, выводить и так далее… Но мы прекрасно знаем, что значительная часть, в том числе и монахов Киево-Печерской лавры, когда будет Единственная православная церковь Украинская признана, они совсем не против будут того , чтобы перестать быть ячейкой «русского мира».
— А сколько таких, какой процент, по вашему мнению, тех, которые перейдут?
Я думаю, что не менее 40%. Это то, что дают социологические опросы. Те, которые внутри Московского патриархата, но по вопросам они поддерживают Единую поместную церковь. Это по меньшей мере 40%. Но этот опрос делался еще в марте, еще до того, как были объявлены все эти вещи. То есть по мере того, как гипотетические вопросы станут реальными, процент будет увеличиваться.
В конце концов для меня одним из таких ключевых доказательств является 1991 год. В марте был референдум про «Обновленный союз, в котором в полной мере будут соблюдаться права человека». В Украине где-то 86% проголосовали за «Обновленный союз». А в том же году 1 декабря более 90% проголосовали за независимую Украину — потому что изменились реалии. И поэтому, когда реалии меняются, я думаю, что значительно больше 40% поддержат Единую поместную православную церковь.
А те, для кого главное не православие, а главное Москва — они останутся с Москвой. У нас сейчас есть несколько русских церквей, кстати, в Украине. Об этом мало кто говорит, но, в частности, в Украине находится центр Русской православной церкви за рубежом. Он находится в Одессе. Это та часть зарубежной церкви, которая в 2007 году не объединилась под эгидой Путина с Московской патриархией. Когда из Московской патриархии говорят, что политики не должны участвовать в церковных процессах, то это они имеют в виду не российских политиков. А вот когда политики препятствуют московским действиям, то тогда нельзя. А когда они помогают, то это тогда благословение и ордена, и уважение, и благодарность, и с милой душой.
19 апреля, Верховная Рада Украины приняла постановление №8284 «О поддержке обращения Президента Украины к Вселенскому Патриарху Варфоломею о предоставлении Томосу об автокефалии Православной Церкви в Украине».
Далее президент Украины Петр Порошенко сообщил, что обратился к Вселенскому патриарху с просьбой предоставления Томосу украинской поместной автокефальной церкви.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.