Евгений Асташев: Очень много попыток заблокировать приватизацию привлекательных государственных активов
В Украине уже стартовала малая приватизация, также определены победители конкурса по отбору советников для продажи предприятий большой приватизации.
Подробно о ходе приватизации, Единую базу как полный стопроцентный аналог цен на услуги авторизованных электронных площадок, подключенных к системе «ПРОЗОРРО», в интервью сайту “Прямого” рассказал заместитель председателя Фонда госимущества Украины Евгений Асташев.
— Евгений Викторович, расскажите, пожалуйста, как проходил отбор советников для продажи объектов большой приватизации и дальнейшие их шаги?
Важно понимать, что в настоящее время приватизация является большим потенциалом для страны. Ведь это привлечение инвестиций, доверие к Украине. На сегодня Фондом сделано достаточно много шагов, которые стимулируют развитие инвестиционного климата в стране. Вот совсем недавно завершились конкурсы по отбору советников для большой приватизации на довольно крупные и привлекательные объекты, такие как “Одесский припортовый завод” шахта “Краснолиманская”.
— Как проходила процедура подачи заявок на участие в конкурсе?
Процедура следующая: Фонд размещает на своем сайте объекты, выставленные на приватизацию, а также требования к советнику, определяет срок, до которого подается пакет документов — так называемый кейс. Основные требования кейса: наличие опыта по работе с подобными объектами, цена за услуги советника, предложения по срокам приватизации и тому подобное. Комиссия в составе представителей Кабмина, ФГИУ, соответствующих органов центральной исполнительной власти и группы реформ при премьер-министре, выслушивает предложения советников. Конкурс проходит в два этапа. Первый этап — это кейс, далее — допуск, затем — доклад советника, голосования и принятия решения. Процедура выбора советника проходит очень открыто.
Хочу отметить, что в конкурсах принимали участие достаточно большое количество потенциальных советников, как из-за границы, так и отечественных. Теперь можем констатировать: конкурс состоялся. И уже сегодня идет разработка соглашений, которые будут заключаться с потенциальными советниками для выставления объектов на большую приватизацию уже по новому законодательству.
Кстати, за эти годы в тесном сотрудничестве с депутатами, Кабинетом министров Украины были выработаны достаточно революционные нормы закона о приватизации, которые существенно ускоряют процедуры приватизации.
— Известно, что к участию в приватизации в 2018 году не попали “Завод алюминиевой фольги”, “Аграрный фонд” и “Государственная продовольственно-зерновая компания”. Почему этих предприятий нет в окончательном списке приватизации и когда их выставят на продажу?
Для начала приватизации необходимо пройти процедуру передачи этих объектов Фонда госимущества Украины. Они не были переданы в Фонд соответствующими органами управления.
— Когда эти предприятия передадут Фонду?
Думаю, в этом году.
— Стоит ли такие предприятия вообще отдавать на приватизацию?
Я считаю, что, кроме крупных объектов инфраструктуры — портов, атомных электростанций, путей, — надо приватизировать почти все. Государство должно не управлять, а быть регулятором: разрабатывать законы и воплощать их в жизнь. Пусть владелец вкладывает средства и работает. Если потенциальный инвестор будет вкладывать средства в развитие предприятия, государство получит доход в виде налогов — это и таможенные сборы, обновление основных фондов.
— В 2017 году было приватизировано 145 государственного и 506 объектов коммунального имущества. Какое количество из этих приватизированных объектов начала процедуру банкротства?
Такая информация у Фонда есть, только если по этим объектам были предусмотрены обязательства инвестора. Старое законодательство предусматривало несколько путей приватизации. Если приватизация происходила с определенными условиями, то Фонд такие условия выписывал: это сохранение коллектива, заработной платы, социальной защиты и прочее. Мы такие предприятия отслеживали в течение пяти, а иногда и семи лет. Та же “Криворожсталь”. Согласно нового закона, если объекты приватизации выставляются на аукцион без условий для инвестора — мы такие предприятия не отслеживаем. Есть большая вероятность, что эти предприятия, которые были приватизированы в прошлом году, потом начали процедуру банкротства, санации или ликвидации.
— По вашему мнению, норму закона о сохранении контроля ФГИУ над приватизированными объектами стоило бы сохранить?
Считаю, что на объектах, где работает большое количество людей — обязательства, у инвестора должны быть, обязательно. Это наша страна и это наша боль, если эти предприятия уничтожат.
— Какие выставлены на приватизацию в 2018 году объекты государственной собственности являются убыточными, а прибыльными?
На сегодня прибыльным является “Центрэнерго”, оно заплатило на корпоративные права государства в виде дивидендов более миллиарда гривен. “Объединенная Горно-Химическая Компания”, ЧАО “Индар” — тоже прибыльные.
— Итак, вскоре советники возьмутся за продажу таких крупных и иногда с непростыми историями предприятий как, скажем, “Одесский припортовый завод”. Известно, что ОПЗ имеет определенные проблемы, через которые и откладывался его продажу. Самая главная из них — задолженность. Или наличие советника ускорит процесс приватизации “жемчужины” украинской промышленности?
Как раз задачей советника является принимать решения, которые направлены на решение проблем с объектом продажи. В случае с ОПЗ именно советник должен решить: или реструктуризировать эти долги или выискивать другие пути, чтобы двигаться в направлении приватизации.
— С какими еще объектами есть подобные проблемы, где нужно хорошо поработать для того, чтобы приватизация наконец-то состоялась?
Я считаю, что каждый объект приватизации, к сожалению, нельзя назвать простым с точки зрения его продажи. Приведу пример. Очень известная компания Ernst & Young, которая является советником по приватизации ПАО “Центрэнерго” (в составе трех угольных генераций — Трипольская, Углегорская и Змиевская). Так вот Углегорска генерация является самой генерацией. Она находится почти на линии столкновения. Поэтому у потенциальных инвесторов возникает вопрос, а вдруг что-то случится. И поэтому такие объекты являются рисковыми. Инвестор на такие вопросы смотрит очень тщательно. Ведь именно инвестору вкладывать средства после покупки этих активов в модернизацию в условиях неопределенности. А потому для положительного решения инвестору нужен четкий план.
— Недавно Юлия Тимошенко, отвечая на вопрос о ОПЗ заявила, что якобы сейчас не лучшее время для приватизации, ведь идет война, а потому стоимость объектов приватизации может быть не высокая.
Приватизация сейчас как никогда актуальна для страны. Всем известно, что сегодня есть дефицит Пенсионного фонда, дефицит средств, которые необходимы, направить на инфраструктуру в стране и на медицинское, военное обеспечение. Поэтому считаю, что приватизационные деньги должны работать. Ждать можно довольно долго, когда закончится война, когда придут еще лучшие времена или еще на что-то. На сегодня же я считаю, что это является мотивированным решением — принимать и проводить приватизацию. Страна существует каждый день. Люди работают каждый день. Поэтому необходимо целенаправленно работать над бюджетом. Этого всего откладывать нельзя.
— А есть непростые объекты малой приватизации?
Вот скажем Фонд госимущества 30 июля выставил на продажу первый объект — ПАО “Укрбумпром”, который находится в городе Киеве. Я могу сказать, что это — непростой объект. Более того, простых объектов нет. Если углубиться в вопрос, то “Укрбумпром” — это два этажа в 9-ти этажном здании, что уже принадлежит другому владельцу. И здание предприятия не в надлежащем состоянии.
При этом по “Укрпапирпрома” предполагается продажа 99% акций. Это предусматривает определение цены — продажа корпоративных прав государства в виде пакета акций по номинальной стоимости. То есть стартовая цена на аукционе — номинальная цена акций. Номинальная стоимость — это стоимость на момент создания ПАО, то есть минимальная. А дальше конкурс определит: либо цена будет вверх, или цена будет вниз.
— Если выставленные на большую и малую приватизацию объекты найдут владельцев, или им грозит банкротство?
Нет. Есть прямая норма закона о приватизации: если предприятие попадает в список предприятий, которые подлежат приватизации, на нем процедуры распоряжения, санации, банкротства, ликвидации заканчиваются. И суд должен принять соответствующее решение. Это однозначная норма и Фонд госимущества Украины разослал по всем судам требования относительно предприятий-банкротов об окончании таких процедур. После завершения приватизации еще год процедуру банкротства нарушать нельзя.
— Сейчас есть попытки помешать приватизации?
Их было много.
Самые свежие примеры?
После того, как было отобрано советников, таких случаев еще не зафиксировано — за день подать какие-либо жалобы не успели. Возможно, еще будут. А вот раньше попыток препятствовать приватизации было достаточно много. Например, “Президент-отель” — это очень интересный и привлекательный актив, который находится в центре Киева, на Печерске. Компания, которая арендует основные фонды отеля, в течение нескольких лет блокирует процедуру приватизации через суды.
Data room и инвестор
— Расскажите, пожалуйста, подробнее о площадках в сфере закупок и малой приватизации: сколько их и как они сейчас работают?
С 1 августа работают три площадки: «ОЦЕНКА.online», «ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ОЦЕНКА» и «ЭКСПРЕСС ОЦЕНКА». Все эти три авторизованные Фондом электронные площадки работали и пришли из системы «ПРОЗОРРО».
— Это то, что касается оценки объекта, а как его рекламируют для потенциальных иностранных инвесторов?
Здесь мы снова возвращаемся к обязанностям советника. Именно он создает для объекта Data room. Скажем, сейчас можно смотреть Data room компании “Центрэнерго”. Была также Data room и в ОПЗ. Графики, результаты деятельности — то, что вызывает интерес у потенциального инвестора — все эти данные должны быть, и они работают на привлечение инвестора. Как создается Data room? Советник заключает с потенциальным объектом приватизации соглашение, и ему предоставляется вся необходимая информация. Он обрабатывает ее с рыночной точки зрения и выставляет в Data room.
— Какие известные фонды уже заинтересовались проведением большой приватизации?
Из украинских — это Concorde Capital, из зарубежных — Grand Thorton и Ernst & Young.
— Хорошо, а если инвестор приобрел через аукцион выставлен на приватизацию лот, когда он станет полноправным владельцем актива?
Если это малая приватизация, то покупатель должен в течение 30 дней уплатить деньги, после чего необходимо заключить договор купли-продажи и тогда он становится собственником этого имущества.
— А вообще, если говорить масштабно, насколько иностранные инвесторы заинтересованы в приватизации украинских предприятий и что этому мешает?
Интересный вопрос, но оно лежит не в плоскости Фонда. Все зависит от правил игры, а их устанавливает государство через налоги. Инвестору будет интересно, если будут “интересные налоги”.
Единая база в действии
— Единая база отчетов по оценке имущества, которая начала работу 18 июля, как она работает и ждать ее изменения?
Совершенствование должно происходить и с точки зрения ценовой политики стоимости оценки, и с точки зрения количества электронных площадок — чем их больше, тем стоимость услуг ниже. Нужна здоровая конкуренция и упрощения запада таких площадок на рынок электронных услуг.
Хочу обратить внимание на очень простые вещи. Старая база отчетов — это, по сути, была книга, в которую вносилась информация, которая не проверялась, не селекционировалась, база была создана на устаревшем программном обеспечении. У нас не было возможности смотреть, что туда вносится, по каким критериям. В день в нее вносилось 2400-2700 отчетов от субъектов оценочной деятельности. Мы что-то выискивали в этой базе только по требованию правоохранительных органов или через жалобы. Была жалоба — мы начинали вручную рыться в этой старой базе в миллионах записей. За день до запуска Единой базе отчетов по оценке имущества с модулем электронного определения оценочной стоимости, который работает в автоматическом режиме, в старую базу за сутки было внесено 68 тысяч записей. То есть, с нескольких IP-адресов было внесено десятки тысяч записей. Что это означает? Что можно будет потом 68 тысяч объектов, которые подлежат налоговой оценке, пропустить по старой схеме и избежать проверки Модулем оценки. Поэтому мы идем навстречу и говорим: “кто в старой базе — перерегистрируется в новой базе бесплатно”. А модуль создан так, что сейчас мы видим, кто обманывает.
Уже есть примеры и мы начали публиковать на сайте Фонда госимущества данные нечестных оценщиков, а также их отчеты — в сеть Интернет. Вот пример: 1 августа 2018 года была сделка. Адрес: Киев, район Печерский, бульвар Леси Украинки, дом 7, квартиру называть не буду. Далее оценщик в отчете пишет: зона населенного пункта — периферия. Но не только киевлянам известно, что Печерский район — центральный район, где далеко не самые дешевые квартиры. Далее, согласно представленной информации, узнаем, что год ввода в эксплуатацию — 1975-й. При этом, общая площадь квартиры составляет 106,8 кв. м. Многим станет понятно, что в 1975-м году квартиры по 106,8 метров были не строили. Также читаем: второй этаж в шестиэтажном доме и один квадратный метр стоит 461 долл. Вот в таком виде эта информация прошла через Модуль. Оценщик ввел ложные данные, а мы сразу это видим. Что же делать с такими недоброчесними оценщиками? Мы, по нормативным документам, которые приняты Фондом госимущества Украины, имеем механизм отключения субъекту оценочной деятельности от Единой базе отчетов по оценке имущества. То есть, в результате вот таких вот действий он потеряет работу — его автоматически не впустят в Базу. И мы будем такие мероприятия проводить без церемоний — пусть они это услышат.
За 12 дней работы электронной площадки было внесено 12708 записей о оценке жилой недвижимости. Из них зарегистрировано — 8205. Отказано в регистрации — 1199. Это меньше 10%. Люди уже работают честно. Проверено нотариусами — 3343. Нотариус, когда “тянет” отчет, платит за это средства. Это соглашение. Нотариус не будет брать отчет просто так — он принимает отчет, когда есть покупатель, продавец, есть данные Модуля, тогда это — соглашение. А сейчас мы видим честную сумму — 2 млрд 145 млн гривен за 12 дней. В Пенсионный фонд — 1%, военного сбора — 1,5%, НДФЛ — 5%.
Государственные нотариусы принимают отчеты из Единой базы бесплатно. Это плохо с точки зрения людей, которые имеют “черный” заработок. Однако это немалый плюс, когда мы говорим о “дыру” в Пенсионном фонде. Кое-кто говорит, что цена за услуги одного электронной площадки обоснована, кто — то- наоборот с этим не согласен. Но вот начнут работать еще два электронных площадки, завтра посмотрим на цены — думаю, они будут ниже. На следующей неделе заработает еще одна площадка — цена на услуги внесения отчетов оценки будет еще ниже. Чем больше рынок — тем больше услуг.
— После работы Единой базы отчетов по оценке имущества стали подавать меньше?
Так, а почему? Изменился порядок: оценщик должен получить электронную подпись. В Украине сейчас 11 центров, которые предоставляют услугу получения электронной подписи. Затем оценщик должен зарегистрироваться на соответствующей электронной площадке с представления отчетов оценки. Много кто боится, пройдет их отчет пройдет через Модуль оценочной стоимости или нет? Площадок станет больше, количество отчетов будет расти. Сейчас поступления в бюджет благодаря Единой базе и электронным площадкам выросли почти в десять раз.
Кроме того, если взять законодательную базу и сравнить, то оказывается, что «ПРОЗОРРО» и наши электронные площадки абсолютно идентичны. Мы работаем по тем самым документам и в том же самом правовом поле.
Первое и принципиальное отличие: система «ПРОЗОРРО» начиналась и разрабатывалась за деньги Transparency International — то есть, за средства международной помощи. Мы же сделали Единую базу с Модулем оценки за полтора миллиона гривен.
Сначала мы подали заявку на разработку Модуля через «ПРОЗОРРО» за системой государственных закупок. Нам похлопали и сразу же заблокировали аукцион, предложив создание Модуля оценки за одну гривну. Началось антимонопольное расследование — мы два месяца занимались решением вопросов с Антимонопольным комитетом и с теми лицами из числа оценщиков, которые это сделали, предложив создать Модуль за одну гривну. Никакой ответственности за такие действия нет. Два месяца мы потеряли, потом снова провели открытый тендер для всех желающих и за полтора миллиона его выиграла компания, которая и разработала программное обеспечение.
Давайте сравним с «ПРОЗОРРО»: если сделка на несколько тысяч гривен, то площадке платят 18 гривен на старте. А дальше уже пропорционально суммам сделок: до 20 тыс.грн. — 17 грн., до 50 тыс.грн. — 119 грн., до 200 тыс.грн. — 340 грн., до 1 млн.грн. — 510 грн., более 1 млн.грн. — 510 грн. Это цены только по электронным площадкам. По малой приватизации — цены уже другие. Те объекты, которые мы даем на «ПРОЗОРРО» и утвержденные Кабмином, уже идут с 1-1,2%, 2,4%, 5% др. Например, площадка в Конотопе продан за миллион гривен «ПРОЗОРРО», заплатят 20 тыс грн. А что делает площадку «ПРОЗОРРО» и площадка с налоговой оценки? Площадка с налоговой оценки пользуется Модулем. При ликвидации площадке он должен передать данные о сделках или иной площадке, на который мы укажем, или Фонда госимущества Украины.
То есть украинские средства сделана система, что обеспечивает стабильный доход в бюджет. За эти средства была сделана аналогичная система, в той же законодательной базе. Две системы абсолютно нормально сосуществуют. Почему наша система вызывает порой неприятие? Нам сказали, чтобы мы “убили” монопольное положение на рынке одной электронной площадки. Завтра их будет три, послезавтра — десять, потом четырнадцать — сколько выдержит этот рынок. Мы будем предлагать на этих же площадках проводить малую приватизацию под брендом «ПРОЗОРРО».
— Как часто будет проводиться перерасчет индикативов Модуля оценки?
Есть некоторые данные, которые я могу обнародовать очень осторожно. Почему? Когда Фонд госимущества Украины, разрабатывал этот модуль, нашу базу наполняли записями — это входило в техническое задание разработчикам программы. Есть у него четкие параметры, поэтому мы понимаем: система не может быть устойчивой. Скажем, ползет курс доллара, это означает, что и Модуль и информация находится в Единой базе по ценам, должно обновляться. Поэтому у нас был заключен официальный меморандум о взаимодействии с рядом ведущих сайтов, которые аккумулируют информацию с рынка недвижимого имущества. На сайтах есть предложения — это официальная информация, мы ее берем себе. Данные обновляются достаточно часто.
— Будут заложены в индикативы Модуля данные Госстата?
Пока что нет. Мы сейчас работаем над тем, чтобы законодательно обязать нотариусов вносить реальную сумму сделки по продаже имущества. Когда в Базу пойдут реальные суммы, а не прогнозируемые, это выровняет рынок, дисбаланс в оценке исчезнет. Пока что Минюст, который является регулятором деятельности нотариусов, нам отказал. Но мы работаем над этим. Также мы работаем с Держгеокадастром, потому что похожая ситуация с земельным рынком и нам тоже нужно взаимодействовать с ними. Мы с ними тесно сотрудничаем, и начать работу Единой базы по-другому было невозможно. Когда пойдут реальные данные по сделкам с недвижимостью от нотариусов — тогда все будет идеально.
Напомним, в июле в Украине заработала Единая база отчетов по оценке имущества с модулем электронного определения оценочной стоимости.
Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.