Константин Елисеев: У нас была прекрасная осень реформ

Заместитель главы Администрации президента Украины Константин Елисеев рассказал о результатах саммита «Восточного партнерства» для Украины, энергетический союз, позицию ЕС по миротворческой миссии.

Об этом Константин Елисеев сообщил «Прямом» в интервью Светлане Орловской.

— Четко мы поняли последствия и результаты саммита «Восточного партнерства» — это то, что Украина должна быть предоставлена ​​помощь в размере 1800000000 евро. Было также четко озвучено, что условия мы услышим уже на этой неделе, а затем детали будут прорабатываться. Я поняла, что это макрофинансовая помощь, предоставляемая как долгосрочный кредит под очень низкие проценты. Эти средства могут быть привлечены в бюджет и могут покрывать бюджетный разрыв. Эта помощь стопроцентно гарантирована, что мы ее получим? На время она рассчитана? Более подробно распишите, что означает макрофинансовая помощь от Евросоюза.

Во-первых, спасибо за приглашение. Действительно состоялся юбилейный саммит, пятый саммит «Восточного партнерства». И есть разные оценки. Это нормальная ситуация. Я практически участвовал во всех предыдущих саммитах. Я считаю, что на этом саммите, как сказал президент, мы отстояли свои национальные интересы. Конечно, мы вернулись, как говорится, даже символически не с пустыми карманами. Важное решение было принято нами совместно с тем, что ЕС предоставит Украине амбициозную макрофинансовой помощи на 18-19 года. Мы ожидаем, что буквально на этой неделе Европейская комиссия официально обнародует такую ​​информацию с соответствующими расчетами. Поэтому сейчас я бы не хотел спекулировать относительно цифр. Но действительно ее размер будет не меньше той макрофинансовой помощи, которая была предварительно. А предыдущая была порядка 1,8 миллиарда евро. Во-вторых, я бы здесь больше акцентировал внимание: действительно, условия очень важны. Это предметом переговоров между командами.

— Главное, что таинственности здесь не будет.

Абсолютно. Во-вторых, я бы хотел политический символизм этого решения отметить. Во-первых, потому что это символ доверия к Украине. Это символ того, что ЕС с нами, это показатель того, что те реформы, которые мы декларируем, мы делаем. Потому что, конечно, никто не будет давать деньги той стране, всех обманывает, которая ничего не делает. Поэтому это очень важный сигнал. И, во-вторых, это действительно сигнал инвесторам о том, что доверие к Украине. Я хотел бы напомнить, что, например, месяц назад мы уже позаимствовали три миллиарда долларов на внешних рынках. Были успешно проданы украинские бонды. Поэтому я думаю, что все эти события еще раз свидетельствуют о том, что реформы дают результат, мы успешной страной. А решение ЕС только это подтвердит.
И очень важно, что на это накладывается другая очень важная новость. Мы договорились, что совместно с ЕС будем продвигать известен новый европейский план для Украины. Это инициатива, которая была выдвинута сначала литовскими нашими партнерами. Поэтому договорились, что будет за основу взят этот план. И мы совместно с ЕС его согласуем и будем дальше по нему работать. И, конечно, очень важны некоторые вещи, которые касаются абсолютно практических вещей, которые касаются каждого гражданина. Речь идет о бесплатный роуминг в странах-членах ЕС. Речь идет о том, что мы наконец договорились о стратегическом развитии наших отношений. Например, известная тема, которая касается интеграции Украины в цифровой рынке ЕС, в энергетический рынок ЕС. Мы договорились, что мы по этим направлениям, по этим секторам заключим дорожные карты и будем двигаться по пути постепенной интеграции.

— По поводу цифрового, энергетического, шенгенского и таможенного союзов — это четыре союзы, о которых говорил президент Украины Петр Порошенко на этом саммите. Энергетический союз — расскажите, какие у нас тут перспективы. Цифровой — я понимаю. Шенгенский и таможенный союз — там было очень четко заявлено, что пока рано.

Я начну как раз из последних, названных вами. По таможенному союзу мы договорились подойти абсолютно прагматично. Договорились, что в ближайшее время Еврокомиссия проведет соответствующее оценочное исследование и оценит все «за» и «против» интеграции Украины в Таможенный союз ЕС. И по итогам этого исследования мы совместно сделаем вывод — идем дальше будем эту тему больше не обрабатывать. Это абсолютно нормальный и деловой подход.

Во-вторых, когда мы говорим о Шенгенской зоне, то я хотел бы обратить внимание: мы говорим не об интеграции — когда мы говорим о цифровой рынок или о энергетический рынок. А мы говорим об ассоциации с Шенгенской зоной. Что это такое? Это реформы. Это больше свободы — это свобода передвижения. Это тогда, когда мы по пути реформ постепенно создаем ситуации, когда вопрос этот будет вопросом времени. Поэтому с этим абсолютно есть понимание со стороны наших партнеров. Мы будем дальше говорить о постепенной ассоциации с Шенгенской зоной. Потому что для всех понятно, что даже сегодня несколько членов ЕС не являются членами Шенгенской зоны. А мы абсолютно прагматичны. Мы хотим, например, чтобы через эту ассоциацию мы усилили, например, повысили менеджмент государственной границы, мы с помощью ЕС укрепили нашу способность противодействовать современным вызовам, нелегальной миграции и так далее. И я думаю, что это абсолютно нормальная тема.

Если мы говорим об энергетическом союз, то Украина уже по сути постепенно движется в конкретный способ к интеграции в европейский энергетический союз. Вы знаете, Украина является членом договора об энергетическом сообществе. А это по сути мы имплементируем европейское законодательство в энергетической сфере. Поэтому это выгодно, кстати, и ЕС, и Украина. Потому что таким образом мы создаем гораздо больше возможностей и для нашей газотранспортной системы, и для того чтобы в конечном итоге российский газ покупался на восточной границе Украины. Поэтому это, я думаю, очень хорошая перспектива. И она одобрительно воспринята нашими европейскими партнерами.

— То, что газ покупался на восточной границе Украины, — это не так все просто реализовать.

Если Украина будет неотъемлемой частью единого энергетического рынка ЕС, а мы постепенно становимся этой частью, и постепенно, если мы выполним все соответствующие условия так называемого «третьего энергетического пакета», то эта перспектива очень быстрой. Я хотел бы также отметить, что во время визита президента в Брюссель состоялось около 15 двусторонних встреч. В частности, была встреча, например, с премьер-министром Словакии, где мы четко обсуждали возможности привлечения одной из компаний Словакии к созданию возможного консорциума на основе украинской ГТС. К, вещи, когда мы говорим о энергетический рынок — это говорится и о солидарности энергетическую. А сейчас для нас это очень важно в контексте планов России построить «Северный поток». Следовательно, эта тема была на повестке дня переговоров и в Брюсселе, и с руководством ЕС, и с руководством стран-членов ЕС. Итак, здесь обоюдно выигрышная ситуация. Я думаю, здесь мы имеем активно работать.

— Цифровой рынок.

Это постепенная интеграция в цифровой союза. Мы считаем, что Украина будет добавленной стоимостью ко всему цифрового союза ЕС. Без Украины он будет полон. И, конечно, нам есть что предложить нашим партнерам. И это будет гораздо сближать нас. Вы знаете, у нас сейчас есть безвизовый режим. Мы сейчас через зону свободной торговли постепенно интегрируемся во внутренний рынок ЕС. Таким образом, мы хотим стать интегральной составляющей цифрового рынка ЕС. Итак, все эти вещи создают общую мозаику постепенной секторальной интеграции в ЕС. И позиция президента — в такой прагматичный способ интегрироваться, по сути стать квази-членом ЕС, и затем будет оставаться только один вопрос — вопрос политический. И оно будет зависеть от народа Украины и решения стран-членов ЕС. А вопрос политический — это стопроцентно членство в ЕС. Поэтому мы движемся не гас, как раньше, декларациями, а в конкретный прагматичный способ.

— Людям не понятно, что конкретно мы можем предложить, чем это нам выгодно. Потому что украинец выгоду примеряет на себя: на размер пенсий, по его возможность обратиться в суд, пройти процесс и так далее. Хочется, чтобы вы больше для людей разъяснили, что это значит.

Конечно, в рамках одной передачи очень трудно объяснить. Но, например, такая элементарная вещь, как доступ к базе данных, например, для украинских бизнесменов, когда они хотят найти определенные ценовые параметры и предложения по продаже украинских товаров. Когда украинский гражданин, например, сможет для себя подыскать абсолютно другую европейскую компанию, через которую хочет, чтобы ему транслировали телевидения. И так далее. То есть это цифровая экономика. Это многовекторная, многоструктурное система, под которую подпадает любая деятельность любого государства: хозяйственная деятельность, экономическая деятельность. Но это все связано, конечно, с высокими технологиями. У нас есть очень развитые ИТ-технологии. ЕС очень заинтересован в этом. Абсолютно согласен — надо будет простым человеческим языком объяснять нашим гражданам. Но очень просто. Например, роуминг — отмена платы за роуминг, для того чтобы не было драконовских цен. Это плохо? Это прекрасно. И так далее.

— По роуминг Все дают хорошие оценки и перспективы. Буквально накануне саммите 23 ноября в было очень много прогнозов, с чем Украина едет на саммит «Восточного партнерства»: фактически дискредитирована Назка, по леса-кругляка, и вообще у нас перманентный политический кризис. И на следующий день, когда было заявление по поводу 1800000000 евро макрофинансовой помощи, сказали от Украины откупились. А вот по поводу политической дислокации Украины на этом саммите не очень хорошо отнеслись.

Это интересное толкование. Я хотел бы сказать, что Украина была одной из ключевых тем на переговорах — как на пленарных заседаниях, так и в рамках неформальных консультаций. Наш вопрос и Украине стояли всегда на первом плане. Конечно, вопрос стоял не только в плане «Восточного партнерства». Потому что для всех понятно, что такое «Восточное партнерство». Это просто набор инструментов, механизмов, используя которые можно, например, подтянуть тот или иной сектор экономики, например, способствовать молодежному, студенческому обмену и так далее. То есть «Восточное партнерство» — в принципе, это не о членстве. Но, конечно, в кулуарах, за кулисами много говорилось о других вопросах, связанных, например, с российской агрессией, Вопросы, связанные с продвижением украинских реформ. И здесь нам было как раз что показать. Потому что мы не должны заниматься посыпкой пеплом.

У нас была прекрасная осень реформ. И когда президент Украины на встрече с канцлером Германии сказал фразу о том, что мы провели пенсионную реформу, — это вызвало большой восторг. Потому что в некоторых странах ЕС это отнимает годы. И даже один из лидеров ЕС пошутил, что надо отправить в Украину несколько экспертов, чтобы они обменялись опытом, как это удалось сделать. Когда чувствовали, как нам удалось, например, провести медицинскую реформу, реформу образовательной, реформу в области сельской медицины, пошли на первое чтение приватизационных законов, и так далее. Поэтому действительно люди с удовольствием эту информацию воспринимали.

Все поняли, что никто не совершенен. Есть определенные проблемы. Мы откровенно говорили о лес-кругляк, мы откровенно объясняли нашу ситуацию. Мы говорили о теме и те обязательства, которые есть и которые должны нам предоставить. Например, создание общего авиационного пространства — почему до сих пор не подписали соглашение. Мы говорили о названную тему, например, политически мотивированного «Северного потока». Президент поставил вопрос и о продлении антироссийских санкций. Потому что уже завершается шестимесячный срок их, и сейчас в декабре на саммите Европейского совета встанет вопрос — что делать дальше. Как выяснилось, здесь ситуация непростая. И сегодня я не стал бы петь победных реляций. Потому что нам отметили, что пока есть определенные сложности с этим.

Итак, у каждой страны есть свои проблемы. Например, в Германии вы знаете проблемы — создание коалиции парламентского. Мы делились опытом, мы говорили, мы говорили откровенно о них, мы не скрывали. Мы говорили, что будем делать дальше. Была тема создания антикоррупционного суда. И президент дал свои объяснения о том, что этот процесс продолжается, мы работаем, и будем делать с тем, чтобы он был создан. Очень положительно частности на саммите Европейской народной партии была воспринята предложение, инициатива президента — провести независимый аудит антикоррупционной работы украинской власти. Мы открыты для этого.

— Антикоррупционный суд и ревизия антикоррупционных органов — это так же у нас дело за Верховной Радой, народными депутатами. Но так же и президент стороне не стоит этого процесса. Теперь давайте к перспективам миротворческой миссии на Донбассе. В частности в финальной декларации «Восточного партнерства» было как раз заявлено о миротворческой миссии на Донбассе, о ее поддержке. Некоторые СМИ даже подавали, что там исключительно намек на поддержку миротворческой миссии в Донбассе. Как вы это объясните?

Во-первых, саммит «Восточного партнерства» не занимается вопросами безопасности. Мы этот вопрос обсуждаем абсолютно в других форматах. У нас есть формат «нормандской четверки», является трехсторонняя контактная группа, является двусторонний диалог с отдельными странами, как «Украина-Швеция», «Украина — страны-члены Совета безопасности ООН», «Украина — США», и так далее. Поэтому именно в этих форматах мы рассматриваем. Действительно сегодня и во время визита президента эта тема в переговорах с европейскими лидерами, в том числе, конечно, с канцлером Германии. Эта тема сейчас на повестке дня диалога американской стороны с российскими властями. Потому что я считаю, что если нам удастся разместить международный миротворческий контингент на Донбассе — речь идет о оккупированную часть Донбасса — это уже будет первый шаг на пути к восстановлению суверенитета и территориальной целостности Украины.

Конечно, я бы сегодня не был слишком оптимистичным. Потому что продолжается упорная, напряженная работа, продолжаются консультации. Конечно, этот процесс не должен быть длительный. Потому что надо наконец выходить и отчитываться, и говорить правду в глаза: можем ли мы это делать или не можем. Но на сегодня работа активная продолжается. Буквально сегодня происходит, например, заседание экспертов «нормандского» формата. Я не исключаю, в ближайшее время состоится заседание в «нормандском» формате на уровне дипломатических советников. Также во время встречи президента с канцлером обсудили и график дальнейших контактов на уровне глав государств «нормандской четверки». Активная работа происходит в Нью-Йорке. То есть идет работа. Есть общая позиция Украины с Германией, Францией и США. Есть базовый подход — это должно быть миротворческая миссия. Но, конечно, обсуждаются детали. Вы знаете, как правило, дьявол кроется в деталях.

— Есть абсолютно свежая и совершенно четкое заявление сегодня Курта Волкера. Он заявил: «Миротворческие силы должны иметь доступ к российско-украинской границы и в ней не должно быть представителей России». То есть США не поддерживают россиян в составе миротворческой миссии на Донбассе. Все четко очерчены. Он так же напомнил, что во время последней встречи Россия отклонила 26 из 29 пунктов. Но сказал, что все равно будет, так сказать, добивать Россию, чтобы понять ее позицию. Хотя большинство экспертов не надеются на то, что мы сможем добиться этой миротворческих усилий. Не захочет Путин — и все.

Вы знаете, что дипломатия — это искусство возможного. Иногда мы хотим сделать немного невозможно. И это из этой истории. Но нам надо эту историю доиграть до конца. Мы не должны оказать Российской Федерации каких-либо оснований обвинить, что мы отказались от этой идеи. Это во-первых. Во-вторых, я хотел бы сказать, что действительно мы мобилизовать всех наших партнеров и сделать все возможное, с тем чтобы этот шанс использовать. Если не удастся использовать шанс — будем переходить к другому плана действий, условно говоря. Но первое — давайте говорить о плане А. Мы сейчас активно работаем. Что очень важно — эта идея была поддержана новой американской администрацией. И многие наши партнеры готовы присоединиться к этой миссии. Более того, у нас уже были предварительные разговоры с потенциальными возможными вносят вклад в этой миротворческой операции. И даже с теми странами, которые могут принять в перспективе руководящую или ведущую роль в этой миротворческой операции. Но, конечно, пока ключевое — согласовать параметры. И то, что сказал Курт Волкер — это не новость. Это наш базовый подход, в том числе касается границы. граница — это ключевое.

— Но это лишний раз подтверждает, не отступают от этих двух норм возможных.

Во-вторых, то, что касается неучастия российской стороны — это абсолютно логичное решение. Потому что их участие будет противоречить базовым принципам миротворческой деятельности ООН. Но еще раз хочу сказать, что нам надо это сделать, нам нужно показать всю агрессивность российской политики: что на самом деле они действительно заинтересованы в решении ситуации в Донбассе. Как показывают последние события вокруг Луганска — вы это видели — что на самом деле это не, скажем, как Россия пытается показать, внутриукраинская кризис … Я бы сказал, что это скорее внутрироссийская кризис. И, конечно, ситуация вокруг границы показала, что Украина все-таки восстановить контроль над границей. Но мы активно работать с тем, чтобы не дать ни одного претексту россиянам обвинить Украину в неконструктивной поведении.

— Ситуация в Луганске может каким-то образом повлиять негативно на Минский процесс, или как раз наоборот это дает в определенной степени Украина дополнительные козыри? Поскольку как раз говорят, что там фиксировался мероприятие крупной техники со стороны России. Затем говорилось о том, что деньги выводятся из Луганска, одного контролирует ФСБ, другой — Сурков. Это как раз в определенной степени разоблачает Россию? Или все же повлияет на Минский процесс негативно для Украины?

Вы знаете, вы затронули тему вообще Минского процесса. К сожалению, она не очень популярна в Украине. Но, конечно, я думаю, что мы внимательно анализируем то, что происходит и произошло. Давайте не забывать, что стоит под Минском договоренностями подпись Плотницкого, которого устранили.

— Его сделали уполномоченным.

Так называемого. Я еще раз говорю, что никто там не является руководителем. Это по сути граждане Украины. И его устранили. Но, как говорится, нам свое делать. Конечно, этот вопрос не был оминуте, когда произошла недавно телефонная конференция на уровне дипломатических советников. И, конечно, мы продолжаем активно мониторить ситуацию. Конечно, нас беспокоит то, что из-за неконтролируемой участок границы въехали российские военные машины. Это теперь ни для кого не секрет. Все это понимают. И я считаю, что мы все-таки преимущественно сейчас обеспечить выполнение безопасности условий Минских договоренностей: по крайней мере чтобы произошла консолидация режима прекращения огня, чтобы были выведены российские войска и чтобы наконец был восстановлен контроль над неконтролируемой участком границы.

— Вы говорите: подпись Плотницкого. Сейчас его сделали так называемым уполномоченным на это Минского процесса, возможно, чтобы не развалились Минские договоренности. Ну кто он такой …

Я абсолютно согласен с вами. Я не хотел бы говорить никаких фамилий. Тем более, это псевдокеривникы. Я хотел бы говорить только о том, что мы имеем, во-первых, говорить о необходимости восстановления территориальной целостности Украины. А сегодня Минские договоренности как раз предусматривают действительно непростой путь и действительно болезненный путь — восстановить суверенитет и территориальную целостность на границе. Затем давайте не забывать, что вместе с нами, как говорится, в одной лодке наши партнеры. Это прежде всего немецкий и французский стороны. Этот процесс поддерживает и американская сторона. Давайте не забывать, что санкции ЕС привязаны к выполнению Минских договоренностей. И для нас очень важно прежде всего сейчас путем принуждения России выполнять Минские договоренности, также и обеспечить продолжение санкций.

Не забывайте еще одну не менее важную деталь — то, что Минские договоренности предусматривают освобождение заложников. И я думаю, что в этом плане мы, надеюсь, сможем достичь прогресса. Потому что это вопрос совершенно не для политиков. Этот вопрос гуманитарной составляющей, вопрос украинских заложников, которые, к сожалению, находятся в тюрьмах на территории Донбасса. И очень приятно, что эта тема обсуждалась во время визита президента в Брюссель, во время встречи с канцлером Германии. И здесь полная поддержка. Поэтому сейчас вся украинская дипломатия сконцентрирована на том, чтобы этот конкретный вопрос решить в максимально быстрый способ, желательно, чтобы этот ответ и это решение было уже буквально в ближайшее время «.

— Перспектива введения миротворческой миссии, урегулирование ситуации на Донбассе — это долгосрочная перспектива. А вот освобождение заложников — что к новогодним и рождественским праздникам это все-таки произойдет — это большая надежда. И это самое главное. Обсуждается и вопрос перспективы принятия в целом законопроекта «о реинтеграции Донбасса». Говорят, что не будет он принят, и это уже не так важно, потому что он был инструментом и дымовой завесой главного принятого в целом закона о продлении на год действия закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Насколько важно принятие этого законопроекта «о реинтеграции Донбасса»?

Во-первых, в части освобождения заложников, обмена заложниками попробуем действительно ваш прогноз оправдать, чтобы действительно к новогодним праздникам наши герои вернулись к родным домов и домов. Во-вторых, что касается темы закона о так называемой реинтеграции. И все-таки я говорю об особом режиме местного самоуправления, а не о спецстатусе. Потому что немножко другие вещи. На эту тему можно говорить часами.

Во-первых, вы сказали, что продвинули закон об особом режиме. Я хотел бы сказать, что это была принципиальная позиция Украины. Я хотел бы сказать, что благодаря этому решению мы дальше шанс для украинской дипломатии. Благодаря этому решению нам удалось сохранить наших партнеров с нами вместе, с тем чтобы совместно работать над мирным урегулированием ситуации. И плюс, мы устранили любые попытки со стороны российской стороны обвинить, что Украина, мол, безответственный партнер. Но обратите внимание, что даже этот закон — за него даже проголосовала лишь треть «Оппозиционного блока». Поэтому у меня есть большие подозрения, что Москва была не заинтересована в успешном прохождении этого закона в украинском парламенте, и она хотела это использовать как спусковой крючок, для того чтобы дестабилизировать и дальше ситуацию на Донбассе и скомпрометировать шансы Украины на продолжение санкционного режима. Потому что для россиян санкции — очень болезненный вопрос.
Что касается о так называемой деоккупации. Хочу сказать, что президент обещал, и он представил в парламент свой законопроект. По сути это видение президентом стратегии восстановления суверенитета, территориальной целостности и реинтеграции Донбасса. Он в законопроекте четко изложил инструменты, каким образом он предлагает это сделать. В основе будет лежать Поликом-дипломатический путь, в основе будет лежать путь переговоров, дать шанс украинской дипломатии это сделать. Но с помощью использования гуманитарных, даже информационных, политических, социально-экономических и других составляющих все-таки эти территории реинтегрировать в территорию всей Украины.

Поэтому, конечно, все в руках народных депутатов. Все сейчас наблюдают за процессами, которые происходят в рамках комитета. Но для нас очень важно, что этот будущий законопроект не должен снизить шансы Украины на мирное урегулирование. Потому что есть много горячих голов, которые предлагают различные идеи, вплоть до полного отказа от этих территорий, прекратить водоснабжения, энергоснабжения. Давайте не забывать, что все это граждане Украины, и мы должны — хотим, не хотим — о них заботиться. И я надеюсь, что в законопроект будет внесена минимальное количество изменений. Поскольку действительно он четко дает юридическое толкование, кто агрессором. Он четко защищает права этих граждан и, кстати, защищает права внутренне перемещенных лиц. Например, он четко признает, что и собственность, захваченная нелегальной псевдовласти, она остается собственностью украинских граждан. И поэтому вся перерегистрация, которая сейчас делается на оккупированных территориях, признается недействительным и незаконным. Таким образом мы обеспечиваем все юридические права простых украинских граждан. Поэтому, конечно, это право депутатов решать, что делать дальше. Президент свою миссию выполнил. И мы очень надеемся, что принятие этого законопроекта не дестабилизирует ситуацию на Донбассе.

Также следите за “Прямим” в Facebook, Twitter , Telegram і Instagram.