Максим Мартынюк рассказал, когда решение о рынке земли может быть наиболее вероятным

Вероятность принятия какого-то решения относительно рынка земли будет чрезвычайно высоким в ​​первый год работы новоизбранного парламента.

Об этом в программе «Подія» с Николаем Вереснем заявил и.о. министра аграрной политики и продовольствия Максим Мартынюк.

О проблематике обращения с лесными ресурсами и «серые» схемы экспорта леса-кругляка

Если говорить о нынешнем состоянии этой проблемы, то вы понимаете, что такое кругляк — это просто деревья. И кругляк вывозить запрещено. Но жизнь и любой запрет заставляет искать пути для ее обхода. И кто умный или не очень умный посмотрел на Таможенный кодекс и коды товаров, и нашел, что, например, дрова или древесину топливную можно вывозить. И то же самое кругляк под видом топливной древесины начал ехать. Часть — это действительно топливная древесина. Часть этой топливной древесины используется для производства щепы и затем производства плат на той стороне границы. А большая часть — и это подтверждено отчетом международной общественной организации — действительно использовалась как деловая и попадала, в том числе, к крупным европейским производителям мебели и так далее.

— Неужели европейцы, которые выступают за отмену моратория, хотят каких-то экологических катастроф на географических просторах Европы? Что-то мне в это трудно верится.

Они точно не хотят. А суть конфликта, наверное, в нашем способе ведения лесного хозяйства. Мы действительно режем лес. Его надо резать, он созревает точно так же, как и пшеница на поле. Но мы его режем по технологии, которая недопустима, например, в горных районах — это сплошные рубки. Мы его режем порой чрезмерно. И мы уже 20 лет ничего не меняли. И эти 20 лет «ничего неменяния» в лесном хозяйстве стали причиной этих мораториев, других ограничений, которые на самом деле частично загоняют в тень, частично не решают те проблемы, ради которых они вводились. Например, мораторий введен был в основном для того, чтобы остановить рубку леса. Угадайте, сколько за год действия моратория леса срезано по отношению к предыдущему году? 98%. То есть, сколько было, столько и есть. На вырубку леса мораторий никак не влияет.

— А как можно наладить это дело?

Конечно можно. Но для этого нужна воля, и прежде всего воля тех, кто управляет лесной отраслью. Вместо того, чтобы подстрекать профсоюзы и рассказывать о каком-то «нафтолесе», надо просто иметь политическую волю к изменениям и не мириться с той ситуацией, когда большая Украина с большим лесным хозяйством, и все это лесное хозяйство генерирует столько же прибыли, сколько маленькая Латвия со своим маленьким лесным хозяйством. Это же, наверное, неправильно. То есть все леса Украины — Карпаты, Полесье, все, что у нас режется — оно дает финансовый совокупный результат такой же, как одно маленькое лесное хозяйство небольшой страны Латвии.

— То есть надо просто поменять руководство лесного хозяйства?

Ну, надо поменять что-то в голове у руководства.

О перспективах развития сельского хозяйства и необходимость внедрения рынка земли с/х назначения

Мы еще немножко подождем — думаю, лет десять — с мораторием на землю, и будем с этой землей сидеть как «баба у разбитого корыта». Конечно, Украина — мощная аграрная держава. Конечно, вертикальные фермы не заменят, по крайней мере сразу, большое количество продуктов … Но со временем это заменит большое количество продуктов, которые выращиваются традиционным путем. Поэтому не сразу, но мы будем постепенно терять. И надо думать уже сейчас, чем мы за 20 лет будем занимать эти огромные пространства, которые, возможно, не будут нужны для выращивания такого количества сельскохозяйственной продукции.

На самом деле сельское хозяйство в Украине стало драйвером экономики вынужденно. И этому есть причина — называется она «война». Когда у нас промышленность, большая ее часть, осталась  на неподконтрольных временно территориях, поэтому сельское хозяйство стало отраслью №1, например, по формированию валютной выручки.

Но если посмотреть на его структуру … Мы — №1 по производству подсолнечного масла. Но подсолнечное масло — это уже продукт переработки. Это как раз иллюстрация того, что наше будущее — в углубленной переработке. А торговать зерном? Торгуют зерном и Канада, и США, но я думаю, что лучше торговать продуктами ее переработки.

О специфике украинского менталитета о наличии продуктов питания

— Почему в Европе нет вопросов наличия пищи, а в Украине каждое лето ой плохая погода — не будет урожая? Или это в Украине остатки советского мышления?

Я думаю, к сожалению, нас очень сильно поломал Голодомор. Это геноцид организованный. И даже, наверное, привел к каким-то изменениям самого менталитета нации. Потому что в Украине плодородная земля. Здесь палку можно воткнуть в землю — и она даст урожай. Это действительно частично советская, это еще память о дефиците, когда вдруг что — сразу надо спичек накупить, соли, сахара, гречки и так далее. Но общее внимание к урожаю или неурожаю — это следствие тех трагических событий, мне кажется. Здесь, конечно, не профессиональный мой комментарий как психолога нации, но, тем не менее, мое убеждение таково.

О планах правительства по повышению урожайности зерновых

— Сколько Украина потенциально может собирать зерна?

100 миллионов тонн. И это не то, о чем мы мечтаем, а это то, что мы прогнозируем до 2022 года. Если сохранится тенденция по наращиванию урожайности, то так будет.

— А дожди?

Несмотря на дожди, приходят какие-то новые технологии, приходят новые сорта-гибриды, более урожайные. Я не говорю о ГМО. Потому что ГМО запрещено, и официально в Украине не выращивается. Поэтому-то апгрейдиться сельское хозяйство. И мы из года в год, несмотря на дожди, мы имеем рост урожайности. По разным культурам там бывают какие-то проседания. Но, тем не менее, если смотреть на экстерналии, то они идут вверх. А это значит, что Украина может кормить один миллиард населения Земли.

О перспективах отмены моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения

— Когда мораторий на продажу земли наконец закончится?

Рынок земли. Я вам скажу с политической точки зрения. Вероятность принятия какого-то решения будет чрезвычайно высоким в ​​первый год работы новоизбранного парламента. Потому что до следующих выборов далеко, вопрос сенситивный с точки зрения электората. И как раз в начале каденции приняли — и до конца каденции уже все забыли, кто там что принял.

Конечно, рынок земли нужно вводить исключительно осторожно, и максимально достигая консенсуса в обществе. Мы, к сожалению, за 17 лет действия моратория имеем одни и те же мифы, страшилки о том, что «все пропадет». Но даже некоторые радикально настроенные против рынка политические силы изменили несколько свою риторику. И думаю, что у нас хорошие шансы с точки зрения политической.

А с точки зрения подготовительной мы готовы. И понимаем, как бы его запустить, чтобы это создало средний класс на селе. Это основная цель запуска рынка. Далее будут какие-то трансформации, что-то будет укрупняться, что-то будет делиться и мельчать. Но, тем не менее, благодаря рынку земли может исчезнуть бедность в деревне.

— Вы верите в такую ​​мифологему, что мораторий сейчас держится на том, что олигархи-латифундисты еще не накопили денег, чтобы скупить огромный объем земли, и именно эти латифундисты являются спонсорами этого моратория?

Все, кто занимаются агробизнесом и у кого есть арендованная земля — они все заинтересованы в сохранении статус-кво. Потому что дилемма выглядит так: или мы платим по 100 долларов с урожая арендной платы, либо мы сейчас вынуждены 1-2, иногда 3 тысячи долларов вытянуть и навсегда отдать владельцу пая, который их получит, но для нас это очень большие расходы в короткий промежуток времени. Это не выгодно для бизнеса.

Рынок земли выгоден для мелких производителей, которые работают сами на своей земле. Он, имея 3,5 гектара земли, мог бы посадить малину, мог бы получать с нее 5 тысяч гривен с одного гектара, при условии удачных экспортных контрактов. На саженцы ему надо где-то 10 тысяч гривен на гектар. И он бы пошел в банк и заложил бы эту землю. Это адекватные абсолютно цифры. И получил бы себе плантацию малины небольшую, как раз для своей семьи, чтобы ее можно было обработать своими силами. Но он не может пойти в банк, и 10 тысяч у него нет, потому что для сельской местности 10 тысяч гривен — это большие деньги. Вот такая вот история.

О развитии малых и средних фермерских хозяйств в Украине

— Что будет с фермерством? Потому что очень многие люди говорят, что такая украинская земля, что постепенно это мелкое и среднее фермерство просто умрет, а останутся эта огромные латифундии. Насколько это правдивая история?

В Аргентине фермы были нарезаны в свое время, как у нас паи по 3,5 гектара в среднем, так у них наделы по 25 гектаров. И фермер занимается каким-то традиционным сельским хозяйством — его прибыль за год 5 тысяч долларов. Если бы он сдал это агро-холдингу в аренду, он бы получил 12 тысяч долларов. Подобная какая-то ситуация у нас. Но, во-первых, мы бы хотели, чтобы фермерство не только не умерло, но и развивалось. Во-вторых, для Украины есть абсолютно все возможности, чтобы этого достичь.

Потому что фермеры спокойно и органично пойдут в те ниши, куда агро-холдинг не залезет. Конечно, фермер, который выращивает подсолнечник, а затем кукурузу, потом сою, а затем снова подсолнечник, он наверняка обречен. Потому что его эффективность не может быть такой же, как у агро-холдингов, которые выращивают подсолнечник, кукурузу, сою …
А фермер, который имеет органический сад, например, те же 50 гектаров органического сада, — и это уже человек миллионер, даже по меркам европейских фермеров. В Европе, чтобы вы понимали, 20-гектарный сад — это уже очень состоятельный фермер. Органические овощи, тепличное хозяйство — оно требует больших инвестиций, но, тем не менее, это как раз те вещи, которыми могут, имеют и, я уверен, будут заниматься фермеры, и создавать рабочие места для своих односельчан.

— А какой процент сельскохозяйственных жителей способны быть фермерами? Или там нет деклассированных огромных слоев населения, которые просто «бухают» и закусывают вкусной едой из-под ног?

Они часто «бухают», закусывают, но тяжело работают. Единственное, что они за свой тяжелый труд не получают вознаграждения. А есть и те, что вы сказали, так называемое «экономически активное население». Его столько же в процентах, ну, может чуть меньше, но я думаю, что в среднем столько же, как и в городе.

Напомним, президент Украины Петр Порошенко выступил за отмену моратория на продажу земли в Украине.

Напомним, как заявил «Прямому» эксперт Роман Граб, решение Европейского суда по правам человека по иску двух украинских граждан не обязывает Украину отменять мораторий на продажу сельскохозяйственных земель.

7 декабря Верховная Рада Украины поддержала законопроект о продлении моратория на отчуждение и куплю-продажу земель сельскохозяйственного назначения до 1 января 2019 года.

Также следите  за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.