МВД Украины один из самых открытых для общества во всем мире – Зорян Шкиряк

О реформировании правоохранительных органов, доверие к Министерству внутренних дел, дело Екатерины Гандзюк, политические перспективы Арсена Авакова и предстоящие выборы в программе «Событие» на телеканале «Прямой» рассказал советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк.

– Когда полиция появлялась – это было наглядно, и мы видели изменения: вот появляются люди, новые формы, вот они иначе себя ведут, вот они молодые, у них нет животов, они не стоят за углом и смотрят, кто там и что нарушил. Но с того времени наглядности как-то не сильно замечено. Продолжается ли вообще реформа, участковые уже появились или когда они появятся? Или следственные группы появятся, и когда это произойдет? То есть общество ждет на какие-то изменения. Дождется ли общество?

Спасибо за вопрос. Его ставят неоднократно, каждый по-разному. Но то, о чем вы говорите, на самом деле это иллюзия, созданная непосредственно… Знаете, такой термин сейчас используют – «зрадофильство»: когда у нас на каждом шагу «все пропало», положительное не воспринимается вообще, а отрицательное разгоняется максимально.

Поэтому, безусловно, я вас могу заверить, что реформа продолжается, что в Национальной полиции, бывшей милиции, как и в Министерстве внутренних дел, проведены радикальные изменения. И лучшим ответом на ваш вопрос есть достаточно серьезные изменения по улучшению уровня преступности в течение 2016, 2017 и 2018 годов. Это и раскрытие преступлений, это и раскрытия резонансных преступлений, это один из самых высоких показателей в Европе. А у нас раскрывается 89% убийств. Конечно, речь идет в первую очередь о бытовых.

Но, слава богу, становления Национальной полиции состоялось. Заработали следователи. И, безусловно, это не означает, что мы занимаемся шапкозакидательством и нет проблем. Более того, это не означает, что к этому времени в Национальной полиции могут работать, извините, разные отбросы, которые и взятки берут, и все остальное. Но вы каждый день можете открыть ленту новостей или каждую неделю, и вы там точно увидите задержания того или иного сотрудника и Национальной полиции, и других правоохранительных органов. Вчера было громкое задержание старшего следователя Генеральной прокуратуры. И это означает, что эта борьба продолжается, собственно, как и достаточно эффективно работает сегодня наш департамент внутренней безопасности, о чем мы уже неоднократно заявили.

Поэтому, безусловно, проблемы остаются, но проблема есть и в полиции США, и в полиции Франции. Но, пожалуй, самое главное, что мы сегодня можем вынести – что действительно реформа продолжается, она состоялась. Национальная полиция – это точно не «совдеповская» милиция. И, несмотря на все сложности, несмотря на все ошибки, которые, безусловно, имеют место, несмотря на все проблемы, мы движемся к цивилизации. Я думаю, что самым главным достижением сегодня и основным критерием, который определял Арсен Аваков во время проведения и начало этой грандиозной, на мой взгляд, и на сегодняшний день едва ли не единственной качественной реформы в Украине, где реально чувствуются изменения, – это тотальная деполитизация правоохранительной системы. То есть тех подразделений, которые относятся к приходу Министерства внутренних дел.

Поэтому проблемы есть, но есть и достижения, есть и победы.

– Еще раз хотел обратить внимание на это слово «участковый». Они будут существовать в системе реформирования? Я понимаю, что это неблагодарное дело, потому что в первую очередь пойдут бабушки, в которых что-то течет, какая-то собачка лает ночью, или там что-то сделали, и это неблагодарная работа. Но это единственный способ навести контакт между обществом и правоохранительными органами… Доверие между обществом и полицией – мне кажется, это альфа и омега.

Прежде всего, слава богу, сегодня достаточно хорошо налажена коммуникация Национальной полиции и общества. И здесь как раз есть кардинальное отличие от того, что было раньше. Я бы сказал даже больше. Я считаю, лично это мое, возможно, субъективное мнение, я не претендую на право первой инстанции – но украинское Министерство внутренних дел и его подразделения являются, пожалуй, одними из самых открытых к обществу в целом мире. Я это говорю, абсолютно ответственно.

Что касается прочего, мы также обращаемся к людям. И, кстати, спасибо гражданам Украины за поддержку и за участие, в том числе, в раскрытии преступлений. Потому что бдительность людей, благодаря нашей информационной подготовке и нашим информационным обращением, сегодня достаточно высока. Это приятно и это нужно отметить. Собственно, как и уровень доверия, который в 2013-14 годах составлял 0,3-0,7%, а сегодня, по разным статистическим и социологическим данным – от 40 до 60%.

Но, безусловно, есть и проблематика отношений участковых. Лично я абсолютно поддерживаю и считаю, что этот институт нужно развивать. И мы на самом деле развиваем. К сожалению, я не готовился к этому вопросу и не могу вам сейчас сказать статистику по приему именно участковых. Но лично я участвую в полицейской комиссии непосредственно киевского управления, и достаточно много туда сегодня приходит людей, которые готовы работать участковыми. Другой вопрос – отвечают, или не отвечают критериям – это другое. Но все равно эта работа проводится.

Есть проблематика, в том числе и та, которую вы упомянули. Это очень неблагодарна дело для многих, потому что это очень тяжелая работы. И, давайте будем откровенны – и за такие деньги. При всем том, что, благодаря жесткой позиции министра внутренних дел, сегодня наши подразделения и сотрудники полиции, и ГСЧС, и пограничной службы, и Национальной гвардии имеют достаточно нормальный и стабильный уровень финансового обеспечения. Тем не менее, мы должны честно сказать, что даже тех базовых 10-12 тысяч сегодня не являются достаточными для того, чтобы человек активно привлекать.

Поэтому могу вас заверить, что эта работа продолжается. И, возможно, в ближайшие месяцы вы меня пригласить в эфир и я расскажу вам те данные, которые есть. Это очень важно действительно. Более того, я лично своего участкового знаю, кстати. Как это не странно звучит, я с ним лично познакомился. Он делает обход в нашем доме, и они работают. Другой вопрос, что где хуже, где лучше, а где, простите, вообще есть сегодня и отсутствие таких людей.

– Был такой председатель ГСЧС Сергей Бочковский. Он рассказывал, что ни в чем не виноват, и выигрывает все суды, и его восстановят на работе. И теперь апелляционный суд действительно разрешил господину Сергею так сделать. Но МВД решило обжаловать это решение в кассационном порядке. Расскажите про всю эту историю. В чем там проблема, или есть она, или нет?

Мне вообще комментировать решения судов, я считаю, со своей стороны некорректно. Меня меньше всего интересует, скажем, так, судьба этого персонажа. Единственное, что я могу сказать, что действительно подано кассационную жалобу и Министерством внутренних дел и самой службой по чрезвычайным ситуациям. Увидим, что будет, как будут развиваться события там.

Но, как бы они не развивались, хочу сказать одно. На сегодняшний день в ГСЧС есть единственный легитимный глава службы – это Николай Александрович Чечеткин. Я считаю его самым эффективным руководителем ГСЧС за всю историю независимой Украины. И это действительно тот человек, которая смогла кардинально изменить вектор, в первую очередь, ментальности украинских спасателей.

Более того, именно при нем эффективность украинских спасателей оценили во многих странах мира. Я думаю, что не стоит напоминать о том, на каких чрезвычайных событиях наши спасатели принимали участие. Они являются действительно наиболее профессиональными. Именно благодаря его позиции и позиции министра внутренних дел была повышена и зарплата, и так далее… и техническое оборудование, и оборудование для самих пожарных и спасателей. Поэтому,  сейчас он единственный глава службы по чрезвычайным ситуациям. Его еще пока что никто не освобождал. Поэтому все эти перипетии, информационные истерии… Я хочу всех успокоить: Николай Александрович руководит службой и будет ею управлять в дальнейшем.

– Нашумевшая история с Екатериной Гандзюк. Что это полиция виновата, что это на заказ – разные есть толкования, что произошло. Расскажите, что вы думаете.

Прежде всего, я хочу пожелать Екатерине скорейшего выздоровления. Это дерзкое, просто циничное преступление, которое, безусловно, должно быть наказуемо. При том, что наказан должен быть не только виновник, который сегодня находится за решеткой, а в том числе и заказчики этого преступления, которые, по моему личному убеждению, есть.

Что касается самого дела. Понимаете, в чем проблема сегодняшней Украины? У нас сначала нагнетается истерия, у нас сначала разгоняется измена, а потом те люди, которые достойно, честно и эффективно выполняют свой долг, в частности, Национальная полиция Украины, в такой постоянной позе оправдания. То есть должны оправдываться. И за что – не понятно.

Вы знаете, сегодня и вчера первый заместитель председателя Национальной полиции и руководитель криминального блока Вячеслав Аброськин говорил много про это дело. И на сегодняшний день следов присутствия или участия в этом сотрудников Национальной полиции не выявлено. Если они будут обнаружены, то, безусловно, мы об этом скажем. Я думаю, что ни для кого не секрет, и все уже объективно привыкли к тому, что никто сегодня никого «крышевать» не будет. И, как говорится, ни одна «шерстяная лапа» не поможет избежать ответственности.

Но постоянное нагнетание ситуации, на мой взгляд, является, мягко говоря, неправильным по отношению к самой работе правоохранителей. Потому что, как я уже сказал, у нас негатив воспринимается чрезвычайно активно, а ежедневная работа, где раскрываются преступления, раскрываются убийства, раскрываются грабежи… Посмотрите, у нас кто-то говорить о том, насколько у нас снизился уровень автоугонов  за последние несколько лет, сколько банд разоблачили, сколько организованных преступных группировок, сколько оружия, сколько наркотиков изымается? Это никому не интересно, потому что – и мы этого не хотим – а это наш долг и наша каждодневная работа.

Следствие продолжается. Я убежден в том, что оно будет эффективным. И убежден в том, что виновные будут наказаны. По крайней мере, я лично считаю это торжеством справедливости, которое обязательно должно наступить для тех подонков, кто заказал это преступление, и, безусловно, для того, кто его совершил. Но стоит отметить, что в достаточно короткие сроки и достаточно оперативно непосредственный участник нападения был задержан сотрудниками Национальной полиции.

– А в отношении главы Министерства внутренних дел Арсена Аваков, который выдал и подписал талон на бесплатный проезд для представителей органов внутренних дел? Сколько здесь правды, сколько лжи?

Вы знаете, это настолько тупой вообще фейк, что мне, откровенно говоря, даже смешно комментировать эту ерунду. Это делали даже, извините, те идиоты, которые не знакомы с нормами законодательствами. Министр внутренних дел вообще не подписывает спецталоны. Это прерогатива главы Национальной полиции. И уже два года им является Сергей Князев. Поэтому, безусловно, ничего удивительного. Не странным, а для меня неприятным остается то, что у нас… Война же с фейками по всему миру происходит, в том числе происходит в Америке. Мы же знаем, кто за этим стоит.

Я должен сказать, что самый мощный и самый эффективный министр внутренних дел за последние 28 лет, безусловно, является костью в горле у внешних и внутренних врагов Украины. Поэтому он часто становится объектом распространения лжи, фейков, «чернухи» и разного информационного хлама, который активно разгоняется в интернете. Поэтому это очередная информационная провокация, и не более, которая вообще не имеет ничего общего даже с намеком на какие-то реалии. Поэтому к этому нужно относиться спокойно. К сожалению, вы знаете, все, что сегодня касается настоящего министра-государственника и одного из крупнейших врагов Путина, и мы, наверное, об этом все знаем, и одного из крупнейших врагов, так называемых бывших, которые сегодня засели в разных политических группировках, – он подвергается таким атакам, но мы к этому привыкли. Кстати, как и его команда.

Потому что сам неоднократно был объектом таких вбросов. И для нас это привычная ситуация. Неприятно, еще раз говорю, то, что эти вот сливные бочки распространяют, а некоторые даже уважаемые ресурсы принимают это за чистую монету или…

– Или за деньги.

Или за деньги. Я с вами абсолютно согласен. Хотел сказать более корректно, чтобы никого не обидеть. Хотя я не назвал напрямую ничего. Поэтому это привычная ситуация – очередная ложь и «чернуха», и на нее не стоит обращать внимание.

– Будет ли господин Арсен Аваков, как вы думаете, участвовать в каком-то виде в политических соревнованиях? Видит ли он себя политиком?

Арсен Аваков, безусловно, является политиком. Собственно, и его должность является политической, и его назначения. И политической должностью она останется после выборов – и одних, и вторых. Поэтому, безусловно, Арсен Аваков как глава МВД в первую очередь будет защищать законность проведения выборов и недопущение никаких фальсификаций, а также разного рода провокаций во время их проведения.

Причем я хочу подчеркнуть, что позиция министра внутренних дел и нашего министерства, позиция Авакова заключается в полной деполитизации и недопущения правонарушений со стороны любых политических сил, независимо от их принадлежности или же от вектора их деятельности. Это принципиально. И я убежден в том, что нам это удастся.

Поэтому сейчас главная задача Министерства внутренних дел и наших подразделений – это обеспечение проведения законных выборов, исключить влияние на избирательный процесс, борьба с фальсификациями. А для этого нам нужна помощь и украинских граждан, и, безусловно, вас, уважаемые журналисты.

А что касается дальнейшего, я думаю, что если Арсен Борисович примет для себя какие-то решения, то он об этом должен заявить лично. Я думаю, что мне в данной ситуации делать какие-либо комментарии, мягко говоря, некорректно. Но он будет обеспечивать максимальную законность проведения выборов. И это сегодня наша главная цель.

– Что делать с этими «евробляхами»?

Скажу откровенно, это катастрофа. Вы знаете, это катастрофа для Украины, учитывая то, что в течение последних нескольких лет воз и ныне там. Понимаете, в чем беда? С одной стороны, безусловно, можно понять людей. Тут же палка с двумя концами. С другой стороны, нельзя продолжать этот позор.

– А выход есть какой-нибудь?

Только принятие соответствующих законопроектов, которые урегулируют этот вопрос. Желательно, чтобы оно было урегулировано с соблюдением интересов обеих сторон. Потому что мне не хочется здесь буквально как-то критиковать ту или иную позицию. Я прекрасно понимаю людей, но и люди должны понять, что в любой цивилизованной стране мира такие вещи невозможными и недопустимыми.

– Это же законодатель сделал эту щель, и люди влезли.

Безусловно, я же никого не обвиняю.

– Думаю, нифига себе, то 20 тысяч, а 5 тысяч. Так я бегом побегу.

Бесспорно. Поэтому здесь ни в коем случае я не обвиняю людей. Но я сказал, что это катастрофа, потому что, во-первых, их количество уже просто зашкаливает. Во-вторых, давайте будем откровенны, когда я их вижу, я их стараюсь или пропустить, или объехать.

– Я это видел несколько раз.

Тут есть нюансы. Посмотрите статистику ДТП. Послушайте, каждый второй-третий случай с «евробляхерами». Я уже молчу о том, что эти автомобили используются для совершения непосредственно уголовных преступлений, в том числе убийств. Далеко не надо ходить – убийство Олешко и задержания этой банды. Банда была задержана на автомобили с «евробляхами». Поэтому только законное урегулирование этой ситуации может изменить ее на лучшее.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.