МВС України одне з найвідкритіших до суспільства у всьому світі – Зорян Шкіряк

Про реформування правоохоронних органів, довіру до Міністерства внутрішніх справ, справу Катерини Гандзюк, політичні перспективи Арсенка Авакова та майбутні вибори у програмі “Подія” на телеканалі “Прямий” розповів радник міністра внутрішніх справ Зорян Шкіряк.

– Коли поліція з’являлася – це було наочно, і ми бачили зміни: от з’являються люди, нові форми, от вони інакше себе поводять, от вони молоді, у них немає животів, вони не стоять за рогом і пильнують, хто там і що порушив. Але з того часу наочності якось не сильно помічено. Чи продовжується взагалі реформа, чи дільничні вже з’явилися, чи коли вони з’являться? Чи слідчі групи з’являться, і коли це станеться? Тобто суспільство чекає на якісь зміни. Чи дочекається суспільство?

Дякую за запитання. Його ставлять неодноразово, кожен по-різному. Але те, про що ви говорите, насправді це ілюзія, створена безпосередньо… Знаєте, такий термін зараз використовують – “зрадофільство”: коли у нас на кожному кроці “все пропало”, позитивне не сприймається взагалі, а негативне розганяється максимально.

Тому, безумовно, я вас можу запевнити, що реформа триває, що в Національній поліції, колишній міліції, як і у Міністерстві внутрішніх справ, проведено радикальні зміни. І найкращою відповіддю на ваше запитання є достатньо серйозні зміни щодо покращення рівня злочинності протягом 2016, 2017 і 2018 років. Це і розкриття злочинів, це і розкриття резонансних злочинів, це один із найвищих показників в Європі. А у нас розкривається 89% вбивств. Звичайно, мова йде в першу чергу про побутові.

Але, дякувати богу, становлення Національної поліції відбулося. Запрацювали слідчі. І, безумовно, це не означає, що ми займаємося шапкозакиданням і що немає проблем. Більше того, це не означає, що до цього часу в Національній поліції можуть працювати, вибачте, різні покидьки, які і хабарі беруть, і все інше. Але ви кожного дня можете відкрити стрічку новин або кожного тижня, і ви там точно побачите затримання того чи іншого співробітника і Національної поліції, й інших правоохоронних органів. Вчора було гучне затримання старшого слідчого Генеральної прокуратури. І це означає, що ця боротьба триває, власне, як і достатньо ефективно працює сьогодні наш департамент внутрішньої безпеки, про що ми вже неодноразово заявили.

Тому, безумовно, проблеми залишаються, але проблема є і в поліції США, і в поліції Франції. Але, мабуть, найголовніше, що ми сьогодні можемо винести – що справді реформа триває, вона відбулася. Національна поліція – це точно не “совдепівська” міліція. І попри всі складнощі, попри всі помилки, які, безумовно, мають місце, попри всі проблеми, ми рухаємося до цивілізаційності. Я думаю, що найголовнішим здобутком сьогодні і основним критерієм, який визначав Арсен Аваков під час проведення і започаткування цієї грандіозної, на мій погляд, і на сьогоднішній день чи не єдиної якісної реформи в Україні, де реально відчуваються зміни, – це тотальна деполітизація правоохоронної системи. Тобто тих підрозділів, які відносяться до парафії Міністерства внутрішніх справ.

Тому проблеми є, але є й здобутки, є й перемоги.

– Ще раз хотів звернути увагу на це слово “дільничний”. Вони будуть існувати в системі реформування? Я розумію, що це невдячна справа, бо в першу чергу підуть бабусі, в яких щось тече, чи якась собачка гавкає вночі, чи там щось зробили, і це невдячна робота. Але це єдиний спосіб навести контакт між суспільством і правоохоронними органами… Довіра між суспільством і поліцією – мені здається, це альфа і омега.

Перш за все, дякувати богу, сьогодні достатньо добре налагоджена комунікація Національної поліції і суспільства. І тут якраз є кардинальна відмінність від того, що було раніше. Я би сказав навіть більше. Я вважаю, особисто це моя, можливо, суб’єктивна думка, я не претендую на право першої інстанції – але українське Міністерство внутрішніх справ і його підрозділи є, мабуть, одними з найвідкритіших до суспільства в цілому світі. Я це говорю абсолютно відповідально.

Що стосується іншого, ми також звертаємося до людей. І, до речі, дякую громадянам України за підтримку і за участь, в тому числі, у розкритті злочинів. Тому що пильність людей, завдяки нашій інформаційній підготовці і нашим інформаційним зверненням, сьогодні достатньо висока. Це приємно і це потрібно відзначити. Власне, як і рівень довіри, який в 2013-14 роках складав 0,3-0,7%, а сьогодні, за різними статистичними і соціологічними даними – від 40 до 60%.

Але, безумовно, є і проблематика відносно дільничних. Особисто я абсолютно підтримую і вважаю, що цю інституцію потрібно розвивати. І ми її насправді розвиваємо. На жаль, я не готувався до цього запитання і не можу вам зараз сказати статистику щодо прийому саме дільничних. Але особисто я беру участь в поліцейській комісії безпосередньо київського управління, і достатньо багато туди сьогодні приходить людей, які готові працювати дільничними. Інше питання – чи відповідають, чи не відповідають критеріям – це інше. Але все одно ця робота проводиться.

Є проблематика, в тому числі і та, яку ви згадали. Це дуже неблагодарна справа для багатьох, бо це страшенно важка роботи. І, давайте будемо відверті – і за такі гроші. При всьому тому, що, дякуючи жорсткій позиції міністра внутрішніх справ, сьогодні наші підрозділи і співробітники поліції, і ДСНС, і прикордонної служби, і Національної гвардії мають достатньо нормальний і стабільний рівень фінансового забезпечення. Тим не менше, ми повинні чесно сказати, що навіть тих базових 10-12 тисяч сьогодні не є достатніми для того, щоб людей активно залучати.

Тому можу вас запевнити, що ця робота триває. І, можливо, в найближчі місяці ви мене запросити в ефір і я розкажу вам ті дані, які є. Це дуже важливо справді. Більше того, що я особисто свого дільничного знаю, до речі. Як це не дивно звучить, я з ним особисто познайомився. Він робить обхід в нашому будинку, і вони працюють. Інше питання, що десь гірше, десь краще, а десь, вибачте, взагалі є сьогодні і відсутність таких людей.

– Був такий голова ДСНС Сергій Бочковський. Він розповідав, що ні в чому не винен, і виграє всі суди, і його відновлять на роботі. І тепер апеляційний суд дійсно дозволив пану Сергію так зробити. Але МВС вирішило оскаржити це рішення в касаційному порядку. Розкажіть про всю цю історію. В чому там проблема, чи є вона, чи немає?

Мені взагалі коментувати рішення судів, я вважаю, зі своєї сторони некоректно. Мене менше всього цікавить, скажімо так, доля цього персонажа. Єдине, що я можу сказати, що справді подано касаційну скаргу і Міністерством внутрішніх справ і самою службою з надзвичайних ситуацій. Побачимо, що буде, як будуть розвиватися події там.

Але, як би вони не розвивалися, хочу сказати одне. На сьогоднішній день в ДСНС є єдиний легітимний глава служби – це Микола Олександрович Чечоткін. Я вважаю його найефективнішим керівником ДСНС за всю історію незалежної України. І це справді та людина, яка змогла кардинально змінити вектор, в першу чергу, ментальності українських рятувальників.

Більше того, саме при ньому ефективність українських рятувальників оцінили в багатьох країнах світу. Я думаю, що не варто нагадувати про те, на яких надзвичайних подіях наші рятувальники брали участь. Вони є справді найбільш професійними. Саме завдяки його позиції і позиції міністра внутрішніх справ було підвищено і зарплату, і так далі… і обладнання технічне, і обладнання для самих пожежників та рятувальників. Тому наразі він єдиним главою служби з надзвичайних ситуацій. Його ще поки що ніхто не звільняв. Тому всі ці перипетії, інформаційні істерії… Я хочу всіх заспокоїти: Микола Олександрович керує службою і буде нею керувати в подальшому.

– Резонансна історія з Катериною Гандзюк. Що це поліція винна, що це на замовлення – різні є тлумачення, що відбулося. Розкажіть, що ви думаєте.

Перш за все, я хочу побажати Катерині якнайшвидшого одужання. Це зухвалий, просто цинічний злочин, який, безумовно, має бути покараним. При тому, що покараним має бути не тільки винуватець, який сьогодні перебуває за гратами, а в тому числі і замовники цього злочину, які, на моє особисте переконання, є.

Що стосується самої справи. Розумієте, в чому проблема сьогоднішньої України? Власне, не тільки України, а мабуть, так відбувається в багатьох країнах світу. У нас спочатку нагнітається істерія, у нас спочатку розганяється зрада, а потім ті люди, які гідно, чесно і ефективно виконують свій обов’язок, зокрема Національна поліція України, в такій постійній позі виправдовування. Тобто повинні виправдовуватися. І за що – не зрозуміло.

Ви знаєте, сьогодні і вчора перший заступник голови Національної поліції і керівник кримінального блоку В’ячеслав Аброськін говорив багато про цю справу. І на сьогоднішній день слідів присутності чи участі в цьому співробітників Національної поліції не виявлено. Якщо вони будуть виявлені, то, безумовно, ми про це скажемо. Я думаю, що ні для кого не секрет, і всі вже об’єктивно звикли до того, що ніхто нікого сьогодні “кришувати” не буде. І, як то кажуть, жодна “шерстяна лапа” не допоможе уникнути відповідальності.

Але постійне нагнітання ситуації, на мій погляд, є, м’яко кажучи, неправильним по відношенню до самої роботи правоохоронців. Тому що, як я вже сказав, у нас негатив сприймається надзвичайно активно, а щоденна робота, де розкриваються злочини, розкриваються вбивства, розкриваються грабежі… Подивіться, у нас хтось говорить про те, наскільки у нас рівень автоугонів знизився за останні кілька років, скільки банд викрили, скільки організованих злочинних угрупувань, скільки зброї, скільки наркотиків вилучається? Це нікому не цікаво, бо – і ми цього не прагнемо – це наш обов’язок і наша щоденна праця.

Наразі слідство триває. Я переконаний в тому, що воно буде ефективним. І переконаний в тому, що винні будуть покарані. Принаймні я особисто вважаю це торжеством справедливості, яке обов’язково має настати для тих покидьків, хто замовив цей злочин, і, безумовно, для того, хто його здійснив. Але варто відзначити, що в достатньо короткі терміни і досить оперативно безпосередній учасник нападу був затриманий співробітниками Національної поліції.

– А щодо голови Міністерства внутрішніх справ Арсена Аваков, який видав і підписав талон на безкоштовний проїзд для представників органів внутрішніх справ? Скільки тут правди, скільки неправди?

Ви знаєте, це настільки тупий взагалі фейк, що мені, відверто кажучи, навіть смішно коментувати цю дурницю. Це ж робили навіть, вибачте, ті ідіоти, які не обізнані з нормами законодавствами. Міністр внутрішніх справ взагалі не підписує спецталони. Це прерогатива глави Національної поліції. І вже понад два роки ним є Сергій Князєв. Тому, безумовно, нічого дивного. Не дивним, а для мене неприємним залишається те, що у нас… Війна ж з фейками по всьому світу відбувається, в тому числі відбувається в Америці. Ми ж знаємо, хто за цим стоїть.

Я мушу сказати, що найпотужніший і найефективніший міністр внутрішніх справ за останні 28 років, безумовно, є кісткою в горлі у зовнішніх і внутрішніх ворогів України. Тому він часто стає об’єктом розповсюдження брехні, фейків, “чорнухи” і різного інформаційного непотребу, який активно розганяється в інтернеті. Тому це чергова інформаційна провокація, і не більше, яка взагалі не має нічого спільного навіть з натяком на якісь реалії. Тому до цього ставитися потрібно спокійно. На жаль, ви знаєте, все, що сьогодні стосується справжнього міністра-державника і одного з найбільших ворогів Путіна, і ми ж, напевно, про це все знаємо, і одного з найбільших ворогів так званих колишніх, які сьогодні засіли в різних політичних угрупуваннях, – він піддається таким атакам, але ми до цього звикли. До речі, як і його команда.

Тому що сам неодноразово був об’єктом таких вкидань. І для нас це звична ситуація. Неприємно, ще раз кажу, те, що ці от зливні бочки розповсюджують, а деякі навіть поважні ресурси приймають це за чисту монету або…

– Або за гроші.

Або за гроші. Я з вами абсолютно погоджуюся. Хотів сказати більш коректно, щоб нікого не образити. Хоча я не назвав безпосередньо нічого. Тому це звична ситуація – чергова брехня і “чорнуха”, і на неї не варто звертати увагу.

– Чи буде пан Арсен Аваков, як ви думаєте, брати участь в якомусь вигляді у політичних змаганнях? Чи бачить він себе політиком?

Арсен Аваков, безумовно, є політиком. Власне, і його посада є політичною, і його призначення. І політичною посадою вона залишиться після виборів – і одних, і других. Тому, безумовно, Арсен Аваков як глава МВС в першу чергу буде захищати законність проведення виборів і недопущення жодних фальсифікацій, а також різного роду провокацій під час їх проведення.

Причому я хочу наголосити на тому, що позиція міністра внутрішніх справ і нашого міністерства, позиція Авакова полягає в повній деполітизації і недопущення правопорушень зі сторони будь-яких політичних сил, незалежно від їхньої приналежності або ж від вектору їхньої діяльності. Це принципово. І я переконаний в тому, що нам це вдасться.
Тому наразі головна задача Міністерства внутрішніх справ і наших підрозділів – це забезпечення проведення законних виборів, унеможливити вплив на виборчий процес, боротьба з фальсифікаціями. А для цього нам потрібна допомога і українських громадян, і, безумовно, вас, шановні журналісти.

А що стосується подальшого, я думаю, що якщо Арсен Борисович прийме для себе якісь рішення, то він про це повинен заявити особисто. Я думаю, що мені в даній ситуації робити будь-які коментарі, м’яко кажучи, некоректно. Але він буде забезпечувати максимальну законність проведення виборів. І це сьогодні наша головна мета.

– Що робити з цими “євробляхами”?

Скажу відверто, це катастрофа. Ви знаєте, це катастрофа для України, з огляду на те, що протягом останніх кількох років віз і нині там. Розумієте, в чому біда? З однієї сторони, безумовно, можна зрозуміти людей. Тут же палка з двома кінцями. З іншої сторони, не можна продовжувати цю ганьбу.

– А вихід є який-нибудь?

Тільки прийняття відповідних законопроектів, які врегулюють це питання. Бажано, щоб воно було врегульоване з дотриманням інтересів обох сторін. Тому що мені не хочеться тут ба хвально якось критикувати ту позицію чи іншу. Я прекрасно розумію людей, але і люди повинні зрозуміти, що в будь-якій цивілізованій країні світу такі речі є неможливими і неприпустимими.

– Це ж законодавець зробив цю шпарину, і люди влізли.

Безумовно, я ж нікого не звинувачую.

– Думаю, ніфіга собі, то 20 тисяч, а то 5 тисяч. Так я бігом побіжу.

Безперечно. Тому тут ні в якому разі я не звинувачую людей. Але я сказав, що це катастрофа, бо, по-перше, їхня кількість уже просто зашкалює. По-друге, давайте будемо відвертими, коли я їх бачу, я їх намагаюся або пропустити, або об’їхати.

– Я це бачив декілька разів.

Тут є нюанси. Подивіться статистику ДТП. Послухайте, кожен другий-третій випадок з “євробляхерами”. Я вже мовчу про те, що ці автомобілі використовуються для скоєння безпосередньо кримінальних злочинів, у тому числі вбивств. Далеко не треба ходити – вбивство Олешка і затримання цієї банди. Банда була затримана на автомобілі з “євробляхами”. Тому тільки законне врегулювання цієї ситуації може змінити її на краще.

Також слідкуйте за “Прямим” в Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.