Наш основной акцент — это создание благоприятного бизнес-климата — руководитель ГФС Мирослав Продан
И. о. председателя Государственной фискальной службы Украины Мирослав Продан в программе «Событие» на телеканале «Прямой» рассказал, как уменьшить коррупцию на таможне, что изменит введение международной транзитной системы NCTS, о принципе «единого окна» во время таможенного контроля и усиления ответственности за контрабанду.
— Могу я вас спросить о вашем мандат? Чем занимается Государственная фискальная служба? Зона ответственности.
Государственная фискальная служба Украины является центральным органом исполнительной власти, в первую очередь, которая отвечает за наполнение как государственного, так и местных бюджетов. И основной акцент ее направлен на создание благоприятного бизнес-климата, создание условий для развития национального производителя, создание рабочих мест.
— Значит, бюджет — это значит, что вы занимаетесь деньгами? И, как я понимаю, это налоги и это таможня?
Конечно.
— И больше ничего? То есть налоги и таможня, или что-то еще? Вы считаете деньги еще из каких источников?
Мы еще считаем средства, уплачиваемые при выплате заработной платы. Речь идет о едином социальном взносе, что в дальнейшем является бюджетообразующей составляющей выплат Пенсионного фонда.
— Все люди говорят, что схемы существуют на таможне. Они говорят, что таможня — это коррумпированное «нечто». Во-первых, это правда? Во-вторых, как вы с этим боретесь, если боретесь? Или вы это как-то наоборот улучшаете?
У меня ответ будет чрезвычайно прост. Что мы для этого делаем, чтобы не было нареканий, в первую очередь на работу таможни, чтобы не было таких упреков, что таможня сегодня коррумпирована, и там происходят какие-то непонятные процессы? Мы уже предварительно с вами говорили, и я неоднократно об этом говорил на разных эфирах и на встречах с бизнесом, с общественностью: для нас сегодня приоритет — обеспечение нашего таможенника, который непосредственно находится в пункте пропуска на государственной границе, всеми современными технологическими средствами таможенного контроля .
Что имеется в виду? Например, везут контрабандой в топливном баке транспортного средства янтарь. И я абсолютно понимаю: какой бы таможенник не был грамотный, умный, он гипотетически в топливный бак не залезет. Если у него сегодня нет сканирующего устройства, которое могло бы это сделать, а у наших коллег в соседней стране есть, то, конечно, они это проявляют, и это возвращается к нам как нарекания на нашу работу. Поскольку я абсолютно понимаю, что там налажен технологический процесс, это от таможенника в том случае мало что зависит. Потому что транспортное средство, которое проезжает через соответствующую рамку, оно проходит соответствующий контроль. И это не таможенник обнаруживает, а это обнаруживает сканирующее устройство, которое дает месседж таможеннику: обратите внимание туда, потому что там есть определенная проблематика.
Что мы сегодня для этого делаем? На завершающем этапе все тендерные процедуры на приобретение современных, новейших сканирующих систем, которыми мы планируем обустроить пункты пропуска на государственной границе. В основном — международные пункты пропуска, где сегодня самая необходимость и где есть большие товары и пассажиропоток, с целью того, чтобы выявлять те процессы, в которых сегодня, к сожалению, мы оказываемся беззубыми. Поскольку у нас нет технических средств таможенного контроля в пункте пропуска — это, может шутка — есть только собака.
— Это уже неплохо.
Это неплохо. Поскольку у нас один из лучших кинологических центров, который мы отстроили в городе Хмельницком, получивший аккредитацию Всемирной таможенной организации. И мы сегодня проводим обучение. Там 12-15 стран мира одновременно находится у нас. Но это одна из отраслей, которую мы развиваем.
Я абсолютно убежден, что будущее за современными сканирующими системами в пункте пропуска — создание интеллектуальной системы фото- и видеонаблюдения, системы считывания номерных знаков с соответствующей фиксацией периодичности пересечения таможенной границы. Поскольку, если проводить определенную аналитику, оказывается несколько странным, когда транспортное средство якобы пустым пересекает границу в одном и другом направлении. Поскольку система правильно настроена, то об этих возможных рисках она информирует таможенника. Так построена за рубежом система управления рисков, когда ему постоянно дают месседжи: обрати внимание на то, обрати внимание на то …
— Непосредственно нагло провозит какой контрабандист — здесь понятно. Но, если я пишу у себя в таможенных декларациях, что я везу трусы, миллион трусов я везу, а оказывается, что это миллион трусов не просто трусов, а Adidas. А таможенник имеет взятку небольшую, подписывает, что это все конечно, три копейки стоит. И там далеко не все замечательно. Как с этим бороться?
Во-первых, уже почти год назад, благодаря совместным усилиям фискальной службы Украины и правительства, нам удалось существенно увеличить уровень заработной платы. Сегодня, если брать центральные органы исполнительной власти, которые представлены, например, в регионе, то в таможне … Я сейчас не беру вновь антикоррупционные органы — НАЗК, САП, НАБУ — у них там зарплаты достаточно высокие. Если брать другие центральные органы исполнительной власти, то таможня сегодня, как и в целом фискальная служба, занимает достаточно передовые позиции. Поэтому сетовать, что таможенник сегодня получает 2-3 тысячи гривен — это совершенно история. Этот вопрос нескольких лет. Больше года — это однозначно.
Поэтому надо принимать решение. Сегодня заработная плата таможенника в Украине соответствует заработной плате, например, таможенника в Беларуси, таможенника в Молдове. Это не является конкурентной с заработной платой с польским таможенником, но со странами постсоветского пространства, в принципе, мы идем.
— И что делать в таких случаях? Я привел вам пример.
Что делать, и мы для этого делаем? С рядом соседних стран у нас есть соответствующие подписаные межправительственные соглашения, в связи с которыми соседние страны информируют нас о грузе, который будет заходить на таможенную территорию Украины. То есть происходит соответствующий обмен информацией — то, чего сегодня нам не хватает со странами Европейского Союза, поскольку это решение Европейской комиссии. Поэтому, если говорить о наших коллегах из Молдовы, то мы получаем стопроцентную информацию, фактическую ту декларацию, по которой оно там оформлялось. И эта информация до того, как прибывает сам груз, она уже у таможенника. Поэтому он может совершенно четко это увидеть.
А со странами, где отсутствует обмен информацией, есть определенная проблематика. Но и в этом есть прогресс у нас. Потому что с Беларусью мы восстановили этот процесс. Если говорить о Польше, то мы увеличили спектр информации, которая нам предоставляется. Раньше это было две позиции. Сейчас мы уже вышли на четыре позиции: то есть, транспортное средство, его вес, периодичность и так далее. Но есть страны, с которыми, к сожалению, мы пока не достигли такого результаты и предварительную информацию не получаем от них. Но мы над этим работаем. Недавно имели поездку, встречались с правительством соседней Венгрии, где с господином Орбаном отрабатывали эти механизмы, каким образом мы получаем информацию. Если мы будем получать эту информацию, вопросы само по себе снимется.
И сегодня Украина стоит на этапе принятия … Сегодня в парламенте будет рассматриваться законопроект о присоединении Украины к так называемой международной транзитной системы NCTS. Какую это даст возможность? Отслеживать от производителя, где это замитнилось, с транзитами во всех странах до конечного потребителя, всю эту цепочку информации, которая может быть перепровирена на каждом этапе, что, в принципе, не даст любому субъекту хозяйствования … Можно будет отследить. Если он там везет брендовые вещи, то он сюда их довезет, как и все остальные, и он не сможет это физически сделать.
Это то, над чем мы сейчас работаем — предварительная информация, которую мы будем получать, и, соответственно, технические средства таможенного контроля. Комплекс этих услуг позволит нам закрыть проблему на таможне. Потому что надо понимать, и я исповедую такой принцип работы: создай человеку надлежащие условия, а потом из нее спрашивай. А если мы не дали к этому еще год назад заработной платы, если мы не создали каких-либо условий, если он стоит в пункте пропуска голодный и босой, с него спрашивать? Ему дают 100 тысяч гривен или долларов за пересечение границы, а мы считаем, что он не должен быть таким.
— Жалоб становится меньше с таможни? Очевидно, что это такая процедура, которая не всем, мягко говоря, нравится. Может, какие-то крупные промышленные грузы и проходят быстрее. Нареканий больше или меньше? Насколько люди реагируют на вашу работу?
Конечно, позиция бизнеса является лучшим индикатором всех этих процессов. Но когда кто-то говорит, что стоит на таможне и не может проехать, и он чего-то ждет — здесь в первую очередь вопрос: кого он ждет. Изменений тех, которые смогут ему в чем-то помочь? Каких вещей он там ждет? Товаросопроводительных документов, возможно, еще чего-то.
Что сегодня делает для этого таможня? У нас существенно уменьшилось количество жалоб на работу таможни, на работу смежных служб. Потому что не только таможня представлена в пункте пропуска. Есть и пограничники и еще у нас семь видов контроля: фитосанитарный, карантин растений, бывшая санэпидемстанция, радиологический контроль и так далее. Семь видов контроля сегодня в пункте пропуска. И не всегда проблема в таможне, как показывает практика.
Но это удалось нам выяснить, когда мы ввели систему оформления таможенных деклараций по принципу «единого окна». Это сегодня инструмент, который работает практически во всем мире. И мы в этом формате достаточно прогрессируем вперед. Если взять еще год назад, то это был пилотный проект, по которому все абсолютно были уверены, что он не взлетит, как говорится, что у него нет никакой перспективы, и это очередная история, которая будет в процессе зарегулирована, и ничего из этого не выйдет. Но сегодня у нас 83% всех таможенных деклараций, представляемых для оформления на украинскую таможню, оформляются по принципу «единого окна».
Что это нам дает? Сегодня любой субъект внешнеэкономической деятельности может избежать непосредственного прямого контакта с лицом, а через соответствующий программный комплекс подать к оформлению электронную версию документов, основной сутью которой является то, что если есть 4:00, определенных по Таможенному кодексу для оформления груза, то в 4:00 должны уложиться.
— Контролирующие органы.
Конечно. Если в 4:00 не укладываются, то значит должно быть обоснованное объяснение. А если нет обоснованного объяснения, то срабатывает принцип молчаливого согласия. Декларация автоматом закрывается по завершении четырех часов. И уже вопрос к правоохранительного, контролирующего органа или смежной службы: чего он не представил доказательства, почему его нужно было дальше держать? А если он не представил доказательства, то тогда вопрос: почему он прошел по принципу?
И в результате этого мы существенно уменьшили нареканий и жалоб. Потому что, в принципе, и жаловаться не на кого. Поскольку, если ты предоставил полный пакет документов, то оно все движется в автоматическом формате.
— Вы сказали «4:00». Но если каждую машину проверять за 4:00, то сколько же будем стоять на границе …
Нет. Четыре часа — это очень определенный срок согласно Таможенного кодекса Украины. Если взять у нас в целом хронологию или хронометраж всех событий, оформлений на украинской таможне — я беру как внутренние таможни, так и на государственной границе, потому что многое происходит и на внутренних таможнях, — то у нас в среднем одно оформления занимает около 15 минут. В среднем. Но 4:00 — это термин, который дает возможность таможеннику …
— Зайти, посмотреть.
Максимальный срок, по которому надо или принять решение, или же какие-то принимать другие меры. А среднее оформления в целом по украинской таможни за первое полугодие — на уровне 15 минут за одно оформления, является результатом достаточно неплохим, но еще есть над чем работать.
— А вы себе какую-то цель ставите? Условно говоря, в Европе, пока не было Шенгена, среднее прохождение было три минуты или восемь минут. Какая цель, цель, к чему вы стремитесь, что у вас в планах?
Идеальная ситуация — это делать все по предварительному уведомлению. О чем идет речь? Если мы переведем абсолютные взаимоотношения между субъектом внешнеэкономической деятельности должностного лица в режим онлайн, то есть все документы будут попадать в электронном виде, оформление таких транспортных средств будет происходить фактически секунды, минуты. То есть заезжает транспортное средство, электронная система видеокамер считывания номерных знаков фиксирует его, находит в базе перечень документов, которые предоставлены были. Если у таможенника или других контролирующих органов нет вопросов — значит, шлагбаум поднимается, он проезжает и поехал дальше.
Это идеальная система, которая сегодня работает в самых развитых странах. Первое место в мире занимает таможня Сингапура. Вторая таможня в мире по всем показателям — это Гонконг. И третья — таможня Финляндии, где я недавно был. И был очень удивлен процессами, которые организованы на финской таможне. Поскольку большая часть таможенников на внутренней таможне работают дома. У них нет своего рабочего места, они работают дома. И за это еще получают доплату. Поскольку они тратят свою электроэнергию, коммунальные услуги и так далее. У него есть свой компьютер, ноутбук, подключенный к соответствующей сети. Он имеет свой пароль. И все таможенные оформления он осуществляет, не выходя из своего собственного дома. Это на сегодняшний день самый высокий уровень, к которому, в принципе, нам надо двигаться. Но я осознаю, сколько они к этому шли. И в них вопросов контрабанды и коррупции, насколько мне объясняли, поднялось где-то в 1983 году.
— И они же Россией имеют границу, где, несомненно, любят контрабанду.
И когда я задаю вопрос им о механизмах, эффективность борьбы с контрабандой, то руководитель финской таможни — я с ним хорошо общаюсь, уважаемый человек, и большой авторитет у него в Европейском сообществе, — он говорит: «Я тебе скажу один пример. Пока вы это не сделаете, все то, что вы говорите — это все ни о чем. Пока вы не введете ответственность за контрабанду, как в Финляндии … «.
— А какая там?
Ответственность за контрабанду в Финляндии такая, как за убийство. То есть, если у тебя контрабанда три блока сигарет, соответственно, что это не то … Но есть уровень, который ты переходишь, и есть ответственность — ты будешь сидеть в тюрьме. Сегодня в Украине ответственность за контрабанду — административная. То есть за то, что тебя поймали, то тебе ответственность, как ты перешел дорогу в не отведенных месте.
Поэтому он говорит: «Ребята, не ищите приключок где-то там. Введите за это ответственность — и вы абсолютно увидите другую картинку». Над этим сегодня мы работаем. И на предпоследней встречи с бизнесом, я помню, и президент на этом сосредоточил внимание, и была речь о том, что этот законопроект будет внесен как неотложный — именно ответственность за контрабанду. Вот ключевое, с чего нужно — ответственность за контрабанду.
— Количество этих документов, она сопоставима с европейской? Всегда в Украине бюрократия, и количество документов, которые нужно подавать, в 150 миллиардов раз больше, чем требуется. Где эта ситуация находится?
Ситуация абсолютно урегулировалась. Вы знаете, что таможня без внешних связей, без международных отношений — это не таможня. Налоговая может внутри страны формировать свою фискальную политику, поскольку это наша непосредственная функция — кому давать приоритеты, кому какие льготы и так далее, и так далее. Таможня без международных обязательств, без соответствующих соглашений и конвенций — она просто не функционирует.
Поэтому все документы, которые подаются к таможенному оформлению, они являются унифицированными.
— Такие же, как угодно.
Конечно, стандартными.
— Польша, Германия.
Где. Но таможенник имеет, по кодекса, право в случае какой-то там ситуации дополнительно истребовать какие-то дополнительные документы. Но, опять же, это не могу бы какая-то надуманная история. Также есть четкий перечень, что это может быть. Мы, слава богу, вышли уже на тот уровень, что документы, податься в Польше, которые подаются в Беларуси или Украине, они являются унифицированными, они стандартизованы, они имеют определенный формат, вид, графы и так далее, и так далее.
— В следующий раз мы больше будем говорить о налоговой. Я надеюсь, что вы еще к нам придете. Потому что мы сегодня как-то сосредоточились на таможне, а в следующий раз — может, в налоговых каких-то …
И нам есть что сказать. Мы много сейчас чего реализуем и в налоговом направлении. На данном этапе — фискализация, абсолютный отказ от кассовых аппаратов в виде пилотного проекта и переход на электронную фискализацию, по которой большое будущее.
Также следите за «Прямим» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.