Недоверие к финансовым институтам не позволяет людям экономить — Овчаренко

Ведущие «Прямого» Питер Залмаев и Каролина Ашион пообщались с главой подразделения по управлению локальными активами группы ICU Григорием Овчаренко о рисках пенсионной реформы и о том, почему пенсионеров необходимо подталкивать к накопительной системе пенсий в частных пенсионных фондах.

— Вы сказали, что для того, чтобы пенсионная реформа была запущена и была успешна, надо, чтобы как можно больше граждан были в нее включены и понимали смысл, зачем они это делают, и надо отталкиваться от будущих пенсионеров, возраста, как мы с Питером. Но, честно говоря, наше поколение уже не очень верит, что может рассчитывать на достойные пенсии. Как с этим быть?

— Существует проблема недоверия к финансовым институциям. И это не дает возможности гражданам экономить. В прошлом году, на прошлой конференции, мы определяли, какие наиболее важные реформы для страны. И были определены реформы пенсионной системы и медицинского страхования.

 — Да, кстати, это было одним из структурных маяков в рамках сотрудничества Украины с Международным валютным фондом.

 — К сожалению, мы не очень продвинулись в развитии накопительной системы. Проблема в том, что много людей не понимают и даже в парламенте, что это крайне нужно, ведь существующее положение оно крайне неудовлетворительное для большинства наших граждан. Уровень пенсий — около 2,5 тысяч грн — это крайне малый уровень для того, чтобы обеспечить себе нормальную жизнь. И задача, которая заключается, нас и экспертов, которые были вовлечены, — прояснить, какие есть проблемы, для того, чтобы предоставить это понимание. Но главная задача для правительства и для парламента — продвинуть эту реформу. И мы видим, что уже находимся на таком предвыборном этапе, а любая реформа она не всегда дает такие результаты, и приносит плоды, которые уже можно пожать.

— Насколько я поняла, то, о чем вы говорите, накопительная система, здесь идет распределение нагрузки не только на рабочих, но и на работодателей и государство так же, что, в принципе, что требует паритетного вклада в эту накопительную систему.

— Да, это действительно. Государству нужно инициировать, поддерживать, предоставлять льготы, мотивировать людей экономить. Деньги не берутся неоткуда.

— Рискнули бы вы сегодня вложить деньги в какой-то частный пенсионный фонд, если таковые имеются в Украине вообще, чтобы не иметь дел непосредственно с государством?

— На сегодня существует уже более 60 частных пенсионных фондов. Я, кажется, не очень хороший показатель для этого, потому что я уже больше 10 лет откладываю в пенсионный фонд. И я понимаю, почему это нужно. Для этого нужно взять калькулятор и пересчитать, сколько я буду получать на пенсии. И большинство людей просто не понимают, для чего это нужно делать. И если бы они понимали, то большая бы часть уже завтра ушла бы, нашла любой фонд, который заслуживает доверия, и откладывала бы. А если не фонд, то банк, депозит, любое страховое учреждение.

— Я думаю, что здесь вопрос доверия все-таки. И знаем, что не всегда стоит доверять банкам.

— Да, но это проблема украинского общества. Такое недоверие. Мы соседям не доверяем. Если мы имеем возможность, у нас есть институты украинские, иностранные, которым мы можем доверять. И задача только понимать, что это нужно делать, а уж выбор — это следующий путь.

— Ваша финансовая группа занимается таким направлением?

— Мы один из крупнейших игроков на этом рынке. У нас более 100 тысяч человек, которые нам доверяют. И мы стараемся демонстрировать лучшие результаты, поскольку это средства граждан. Если мы не будем предоставлять хороший пример, то никакого развития финансовой системы не будет.

— Георгий, а вот вопрос о пенсионной реформе в той форме, в которой она предлагается. Совсем недавно мы были свидетелями, как до сих пор незыблемый рейтинг кремлевского лидера пошатнулся через пенсионную реформу. Какие бы вы выделили потенциальные риски и последствия, возможно негативные, в той форме, в которой она предлагается сейчас?

— К сожалению, население стареет, рождаемость уменьшается. И это создает нагрузку на общество и экономику точки зрения расходов на бюджет пенсионной системы. К сожалению, нет других способов ее решения, чем повышение пенсионного возраста, страхового стажа, потому что это единственный способ выйти из ситуации. Альтернативой является создание накопительных систем, когда каждый сам откладывает себе какую-то часть. К сожалению, эти реформы болезненны. Это означает восприятие того, что «я должен работать больше, чтобы получать больше». Но с точки зрения логики есть понятное объяснение. Для того чтобы больше получать на пенсии, мы должны проработать больше и больше внести в Пенсионный фонд. Не может быть возвратного. К сожалению, некоторые популисты используют это, чтобы создать иллюзию, что это может не работать. И на сегодня такие информационные источники, что это не работает, а оно не может работать больше, но любое реформирование системы требует времени.

— Мне это напоминает ситуацию с налогообложением. Мы говорим о повышении общественного самосознания. Если помните эти бессмертные слова Джона Кеннеди: «Не спрашивайте, что государство может сделать для вас, а что вы можете сделать для государства». Скажите, какие, на ваш взгляд, наиболее ценны уроки для украинской пенсионной реформы, страна может взять из европейского опыта?

— То, что мы узнали сегодня, общаясь с коллегами, и это был один из важных примеров: система должна быть экономически оправданной. Независимо от того, какие будут параметры системы, на первое место должны быть поставлены интересы самих пенсионеров. Не системы, не государства, а пенсионеров. Потому что когда мы говорим о сохранении пенсионеров, то именно это является первоочередной задачей. Второстепенные факторы — рост ВВП, экономики, макроэкономическая стабильность — они важны как предпосылки для запуска, но не являются приоритетами для запуска таких реформ.

Напомним, в Одессе стартовал  Украинский финансовый форум-2018. В течение двух дней — 20 и 21 сентября — в нем примут участие ведущие международные и украинские политики, государственные служащие, специалисты. «Прямой» отслеживает выступления и речи спикеров и события форума в течение этих дней.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.