О политическом будущем, строительстве дорог и аэропортах в каждой области: интервью «Прямого» с Владимиром Омеляном
Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в интервью «Прямому» рассказал о строительстве дороги «Гданьск-Одесса», своих планах пребывания в украинской политике и возможности строительства аэропортов во всех областных центрах Украины.
— Давайте, по нашей привычке, сначала вы просто расскажете какие-то новости в вашей сфере. И после этого уже будут какие-то вопросы мои.
— На самом деле у нас новостей много, потому что мы занимаемся рутинной работой — мы восстанавливаем инфраструктуру, которая не строилась десятками лет. Я временами даже горд, когда, например, на прошлой неделе мы были с премьер-министром на стратегической новой дороге Украины, которая объединяет запад Украины со странами ЕС и наши южные порты на Черном море. Это «Go Highway» — так называемая дорога «Гданьск-Одесса», которая объединяет Балтийское и Черное моря. И, собственно, там строят много компаний. Это и украинские, и иностранные. И мне было очень приятно, когда общался с дорожниками, которые участвуют в этом строительстве, а это дорожники с опытом 40-50 и более лет. И они говорят, что в последний раз такое строительство в Украине дорог проходило в 80-х годах прошлого века. После того фактически ничего не делалось. Максимум — ремонтировалось. Мы строим и строим дальше.
Из приятных известий, которые мы имеем. Буквально в последние дни аэропорт «Львов» демонстрирует рекордные показатели роста. Это более 50% пассажиропотока за эти месяцы нового 2019 года. Мы имеем неплохую динамику так же по морской сфере. И как раз сегодня мы общались с нашими коллегами из Европейского банка реконструкции и развития, из Международной финансовой корпорации о том, что мы уже начинаем в июне концессию наших двух морских портов — это порт «Ольвия» и порт «Херсон». Это такие события этой недели.
— А вот об этой дороге, вы всегда о ней говорили. Я имею в виду «Гданьск-Одесса». Вы говорили, что поляки будут строить свою часть. Вы говорили о проектных работах. Или они уже начали?
— Нет. Это уже работа продолжается второй год подряд, такая масштабная. Мы финансируем это отдельно. И, например, смета этого года на автобан «Go Highway» составляет 4 миллиарда гривен. Такая же сумма была в прошлом году. Мы планируем полностью ее завершить в конце следующего года. И это уже будет новый транспортный коридор, который позволит удобно и быстро добираться с юга Украины, из центра Украины в страны ЕС.
— А сейчас кусок строится?
— Мы сейчас приступили уже к отрезку между Винницей и Уманью. И идем дальше, уже ремонтируя Одесскую трассу. И так же сейчас будем делать северный обход города Львова.
— Смотрите, если, например, я хочу поехать в Одессу из Киева, то мне стоит ехать на тот «хайвей» или по традиционной дороге?
— На самом деле «Одесса-Киев» мы тоже ремонтируем в этом году, потому что дорога строилась … отдельные куски 15 лет назад, а некоторые из них не видели техники более 40 лет назад. И мы приступили к ее капитальному строительству. Поэтому, безусловно, самый короткий путь — это «Одесса-Киев» по прямой.
— А там она проходит от польской границы через Львов?
— Она идет из Львова — Тернополь, Хмельницкий, Винница. И посреди дороги «Киев-Одесса» идет на юг Украины.
— И в следующем году вы уже планируете …
— Полностью завершить.
— У нас будут парламентские выборы, у нас новый президент. И будет что-то меняться во власти. Мы знаем, что такие циклопические, принципиальные проекты — их не останавливают. Как вы считаете, можно это остановить почему-то?
— Я себе с трудом представляю того политика, который осмелится выйти к людям и сказать: вы знаете, я стал лидером украинского народа, и мы с завтрашнего день не строим дороги, почти не развиваем авиацию, все закрываем и сидим дома. Это, очевидно, фантастика, несмотря даже на фантастические обещания многих кандидатов. Но я твердо убежден, что тот ресурс, который мы создали, а это был дорожный фонд, который заработал с 1 января прошлого года, принятая правительством стратегия развития автомобильных дорог до 2022 года, — это указатель для любого нового правительства или любого нового президента.
Более того, мы надеемся, что финансирование отрасли будет увеличено значительно, и резервы для этого есть более чем достаточные. Я помню прошлый год, этот год, когда многие и эксперты, и политики, и чиновники утверждали, что, например, за счет таможни можно увеличить поступления в государственный бюджет Украины еще на 4-5 миллиардов долларов. Давайте это сделаем, если мы говорим о честной политике. Мы видим, что очень многие банки, которые канули в лету. Тем не менее, их владельцы живы и должны налогоплательщикам Украины десятки, а то и сотни миллиардов гривен. Давайте это вернем в экономику Украины, построим качественные дороги, чтобы не было просто несколько богатых людей, а все остальное население было, скажем, не в лучших условиях.
— А теперь немножко политики. Скоро инаугурация. Как вы вообще оцениваете сейчас политическое состояние в Украине?
— Вы знаете, оно, конечно, турбулентное. Ибо мы имеем не только президентские, но и парламентские выборы. Мы видим это по инвесторам, которые приняли деликатную паузу. Так, им Украина интересна. В случае концессии морских портов они готовы заходить, ведь они понимают, что это произойдет сейчас, и политика на это не повлияет. Но относительно дальнейших стратегических инвестиций они прицениваются к ситуации, они делают для себя выводы, что будет дальше.
Сейчас крайне важно, чтобы Украина удержала свой курс и чтобы у нас не было дискуссий вокруг НАТО и ЕС. Мы однозначно должны стать членами этих двух организаций. Мы должны приложить все усилия, чтобы у нас в Украине царила конкуренция и равный доступ всех компаний, налогоплательщиков, к государству, к государственному ресурсу, к органам власти. Мы видим пример положительный — авиация. И этот стремительный рост, который был в 25-30%, причина очень проста — только потому что была обеспечена конкуренция. Не одна монополия, а свободно все компании могли предоставить свои услуги. Если мы обеспечим это во всех секторах экономики Украины, то Украина точно выиграет, и у нас рост будет не 2, 3, 5 или 10 процентов, а 20-30 процентов в год.— Я видел ваши интервью во время первого тура, во время второго тура. Вы странный министр — у вас есть политическая позиция. И эта позиция была, если можно так сказать, пропорошенкрвсркая. Это стратегически опасно. Потому что каждый человек, когда власть меняется, он думает о своем будущем. А вам поступали какие-то предложения? Вы действующий министр, министр опытный.— Вы знаете, у меня на самом деле, возможно, не совсем правильная, но галичанская натура. И я считаю, что если ты что-то делаешь, то ты должен это сделать до конца. Я считаю искренне, что с Порошенко Украина существенно продвинулась вперед. Можно было многое сделать быстрее и лучше? Пожалуй, да. Но почему-то так сложилось, что без него это не делал никто. Просто лгали, воровали и убегали. И поэтому я искренне поддержал Порошенко, и я верю, что этот политик один из самых ярких Украины за все время независимости государства.
В случае нынешней ситуации мы будем видеть, как будут разворачиваться события. И я буду искренне приветствовать, если на моей должности будет гораздо более профессиональный и компетентный министр, не появятся какие-то старые фамилии из прошлого, когда … Знаете, я пришел в министерство, а там была такая галерея из 20 портретов. На самом деле о 90% из них можно было сказать только одно — коррупционер и взяточник. Я бы очень хотел, чтобы были действительно светлые люди, которые руководили бы государством. Потому что Украина заслуживает лучшего. И при желании мы можем за следующие 5 лет совершить чудо по-украински. Не смотреть, что было в Грузии или в Сингапуре или в Корее, а сделать настоящее украинское чудо. Для этого надо просто хотеть и работать честно.
— А реально, то, что я говорю. К вам не подходили с какими-то предложениями?
— Сейчас я выдвинут в правительство «Народным фронтом». И до обсуждения с ними текущей ситуации никаких других дискуссий не веду. Это моя политическая тоже позиция, личная.
— Вы, возможно, пошли бы однажды в политику? Потому что, мне кажется, у вас есть все для этого.
— Вы знаете, я точно не хочу быть тем чиновником, который будет сидеть на своем посту до последнего своего дня жизни. Я искренне хочу пойти в политику, мне это интересно. Я понимаю, что можно сделать и есть с кем делать. Ведь на самом деле, когда говорят, что людей нет — это тоже такая «фата моргана», чтобы людей раззадорить идти во власть. Люди, они готовы работать и они готовы дать Украине новое качество. Вот насколько власть будет готова открыть эти двери для людей, насколько она будет готова работать откровенно и искренне с ними, а не заниматься кулуарным играми — когда вроде ты все дал, а на самом деле все забрал — увидим.
— Еще хотел спросить у вас впечатление о действующем премьер-министре Гройсмане. В связи с тем, что Порошенко сейчас становится политической фигурой, будет строить партию и так далее, то есть он отошел, то, как все пишут, фигура премьер-министра … Гройсман продолжает работать. Крепко он стоит? сейчас придет новый президент. Может ли этот президент, например, сказать, что мне не нравится Гройсман? Устоит ли Гройсман?
— У нас парламентско-президентская республика. И коалиция и парламент играют ключевую роль на самом деле для экономики прежде всего государства. И я убежден, что нынешнее правительство Гройсмана должно добыть до своего законного завершения.
— А когда завершение?
— Очевидно, это должны быть парламентские выборы, которые пройдут в октябре этого года. И после этого формируется новая коалиция, и дальше уже принимает решение коалиция, кто является премьер-министром, кто министрами нового правительства. В этом есть логика государственного функционирования. И, пожалуй, одна из главных целей Путина — чтобы показать всему миру, что Украина недееспособна, нелегитимна, и здесь возможен только полный хаос. Я искренне убежден, что мощь Украины в ее институтах власти. Не так важна фамилия. Но президент, правительство, парламент — это должны быть те вещи, которые являются источниками силы государства и являются источником развития самой страны.
— Давайте теперь немного поговорим на политические темы. Например, паспортизация. Я не буду снова излагать, что там придумал Путин … Многие пишут, что эти паспорта ничего не дают, а это такая пропаганда, и на нее Украина должна ответить, обращаться во все международные организации, указывая, что это катастрофа, так недопустимо делать .
— По моему глубокому убеждению, российский паспорт не дает никаких преимуществ, а наоборот создает массу неудобств. Будучи российским гражданином, вы можете в любую секунду быть арестованы ФСБ или российской полицией. Вы можете в любую секунду быть брошены за решетку. Вы не имеете доступа к интернету. Недавно Путин подписал соответствующий указ с максимальными ограничениями. Вы под постоянным контролем спецслужб. Ради чего это получать — не знаю.
— Ради пенсии. Может, дадут.
— Вы знаете, там тоже не все так просто, как задекларировано. Но я думаю, что здесь, возможно, причина не только политическая или геополитическая — то, что Путин хочет таким образом иметь своих «зеленых человечков» легальных на территории Украины: что вот, видите, это российские граждане, и мы их защищаем — поэтому эта интервенция оправдана. Я думаю, здесь еще проблема с резким недостатком рабочей силы в самой России. Они всевозможными способами хотят затянуть людей из Восточной Европы — Беларуси, Украины, Молдовы — обещая им фиктивный документ, который называется российский паспорт, для того чтобы они работали в России.
Идет огромный отток населения. То, что мы видим по статистике: около 30-40% россиян, которые ассоциируют себя с этим государством, они хотят эмигрировать. Замещение происходит только из стран Азии. То есть Россия на глазах все больше и больше становится мусульманской страной. И это разбивает этот миф конечно о «третьем» или «четвертом Риме», или «большой колыбели христианства».
— Я об этом так не думал. Я думал, что это только показать кукиш Зеленскому и Украине, и Порошенко.
— Забавно наблюдать за перепиской Путина и Зеленского в Facebook. Я думаю, что здесь надо отдать должное новому президенту Украины, что он смог Путина поставить на место. По меньшей мере, в вербальном общении.
— Господин Путин будет сейчас что-то отвечать, то «ядовитое», что-то ответит.
— Бесспорно, что у Путина работают целые институты, которые имеют глобальные планы. Но мы видим, что в случае и Украины, и в случае Сирии, и на самом деле в случае Грузии эти глобальные планы потерпели фиаско. Они не получили того эффекта, на который они надеялись. Они ожидали, что они дойдут до Карпат, дойдут дальше. А этого нет.
— Новый аэропорт на административной границе Днепропетровской и Запорожской областей. Когда, как и зачем? Вы уже говорили, что это выгодно ...
— Мы исходим из очень простой логики. У нас есть два действующих аэропорта в Днепре и Запорожье, но они оба в достаточно плохом состоянии. То есть каждый из них нуждается в инвестициях в несколько миллиардов гривен на взлетные полосы. В случае строительства нового аэропорта между этими двумя городами, а это на равные расстояния в 30-40 километров, как сейчас «Борисполь» находится от Киева, мы имеем возможность создать транспортный и логистический хаб в Восточной Украине для нескольких городов, и иметь огромную территорию, на которой проживают потенциальные клиенты этого аэропорта.
И я считаю, что это был абсолютно правильный подход, предложенный президент действующим, Петром Порошенко. У нас выделены первые средства — 200 млн гривен — для того, чтобы начать проектные работы. Недавно это все было согласовано с Министерством финансов. Мы начинаем фазу подготовки к строительству. По нашим оценкам, само строительство займет максимум 2-3 года, и через этот период времени Восточная Украина получит абсолютно качественный и современный аэропорт.
Более того, мы видим, что интерес к нему очень высок. Не только со стороны украинского бизнеса, но и со стороны иностранного бизнеса. У нас проводятся постоянные консультации. Бесспорно, что мы дойдем до международного тендера, если будет принято такое государственное решение, чтобы этот аэропорт был построен так же за счет и иностранных инвесторов или украинских, и передался бы им в управление, но качественным. Не когда в ручном режиме решается, какая компания летает, а какие — нет. А наоборот — этот хаб должен развиваться.
— Давайте поговорим о ценах на билеты … И должен вам сказать, господин министр, что эти проклятые Ryanair и Wizz Air — они нечестные. Или честные? Почему так?
— Это такой известный психологический эффект, когда чем лучше человеку становится, тем выше у него становятся ожидания. Причем ожидания растут в геометрической прогрессии.
— Я понимаю, что, например, из Германии в Голландию лететь 30 минут. Для этого, например, 7 евро. Я это понимаю. А от нас до границе лететь только час. Я это понимаю. Но …
— Здесь немного другая математика. И мы видим, что билет существенно подешевел в Украине. И если еще в 15 году стоимость средняя билета, чтобы улететь из Киева или Львова в страны ЕС, была ориентировочно 400-500 долларов, то сейчас вы можете спокойно купить за 50 евро. Причем не надо заранее это делать. Мы видим ситуацию, конкуренция создала чудо, и это был абсолютно логичный и ожидаемый эффект. Когда между собой конкурируют лоукосты и классические авиакомпании, они вынуждены снижать цены для того, чтобы получить достаточное количество пассажиров.
Но спрос в Украине на полеты до сих пор не удовлетворительный. То есть желающих летать гораздо больше, чем есть возможности, количества самолетов и количества авиакомпаний. Поэтому рост продолжается. И я очень по этому горд, потому что мы становимся нацией, которая не только собирает, ходит или ездит, но и летает. И мы понимаем, что количество пассажиров будет расти с каждым годом. И я очень надеюсь, что в ближайшие три года аэропорт «Борисполь» даст пассажиропоток в 20 млн пассажиров в год, как сейчас дала вся Украина по итогам 18 года.
— Это уже с новым этим, ну, старым-новым (терминалом F «Борисполь» — ред.). А он уже работает?
Вспомните, когда мы заводили лоукосты в Украину в позапрошлом году, была огромная истерика, что аэропорт «Борисполь» будет банкротом, и это неправильные вещи. Но мы оказались правы. Мало того, в аэропорту «Борисполь» в сентябре открылся новый терминал F. Там уже работает 8 авиакомпаний , летают десятки рейсов еженедельно, и количество увеличивается. То же самое было с Аэроэкспрессом в аэропорт «Борисполь».
— Там какой-то рекорд перевозки.
— Все говорили: боже, это такая неудачная попытка, и для чего вы это делали, и он постоянно ломается … Количество поломок меньше 0,5%. Он уже перевез сотни тысяч человек. И теперь жалуются на другое — что давайте пускайте их больше , большее количество вагонов, потому что людей слишком много, и не только можно сидеть, но надо и стоять.
— То есть вы имеете в виду, что цена снизится, когда зайдут еще какие-то лоукосты?
— Я имею в виду, что рынок сейчас растет. И, безусловно, цены будут невысоки. И, кстати, по стоимости авиабилетов на самом деле, если мы берем среднюю стоимость авиабилета, Украина сейчас среди самых дешевых стран Европы. Ибо цены, которые мы видим, полеты Нидерланды-Германия или любые другие — это тоже акционные цены. То есть, когда вы покупаете по акции за несколько месяцев вперед, то это у вас будет цена билета 5-7 евро. А если вы покупаете хотя бы за две недели, то цена будет стабильно 30-40-50 евро.
— Затащили мы Wizz Air традиционно и Ryanair. Спасибо. А кто еще? Вы ведете переговоры какие-то?
— Мы ведем. Но это уже сейчас больше дело самих аэропортов. Слава богу, благодаря тем действиям, которые мы сделали за последние три года, мы имеем фактическое увеличение количества аэропортов втрое. То есть сейчас уже постоянно функционирует 15 аэропортов в Украине. И мы хотим эту цифру довести до 25, чтобы минимум в каждом областном центре был один аэродром. Это можно сделать в следующие пять лет. У нас принята транспортная стратегия , которая предусматривает 50 аэропортов Украины до 2030 года. Это тоже возможно.
— Вы имеете в виду, что, например, «Борисполь» звонит какому-то лоукостеру и предлагает ему летать в Украину? То есть, кто здесь инициатор?
— Это — аэропорт. Как это происходит обычно? Ежегодно проводится конференция. Она проходит дважды в году в разных городах. И туда приезжают все аэропорты, приезжают все авиакомпании.
— Это в Украине?
— Нет, это за рубежом. Это каждый раз в другой стране мира. И они общаются между собой, объясняют преимущества своего аэропорта: почему стоит туда лететь, какая ситуация …
— То есть даже не страны, а именно аэропорты?
— Уже сами аэропорты. И здесь я очень рад, что это стало реальностью. Потому что когда я стал министром и общался с аэропортом «Борисполь», что есть конференция, может, вы поедете, представите свои позиции. И они сказали, что нет-нет, мы суперкрутые, и пусть приезжают к нам. Сейчас уже все ездят, активно общаются, объясняют преимущества.
— А это для них возможность заработать?
— Безусловно. Мы хотим, чтобы была логика, все зарабатывают с пассажиров. Это небольшие средства. Аэропорт может зарабатывать пол-доллара, доллар, 5 долларов, duty-free может зарабатывать больше, потому что вы покупаете там или воду, или какую-то одежду, или какие-то сувениры. Это ваше решение. И на этом все зарабатывают. Парковка, опять же, доехать и все остальное.
— Значит, появление какого-то нового лоукостера — это уже отныне дело аэропортов. Они настроены?
— Совершенно верно. Государство уже от этого отошло. Нам было очень важно запустить конкуренцию в Украине.
— А они настроены это делать?
— Да, безусловно, мы же видим ситуацию с аэропортом «Борисполь». Рост 20% за год. Мы видим ситуацию с аэропортом «Львов» — 50%. «Жуляны» — то же самое, 50%. То есть аэропорты растут очень динамично. Мы понимаем, что огромный потенциал сейчас у аэропорта «Одесса». Мы в этом году завершаем новую взлетную полосу, которая будет построена фактически с нуля. И это тоже увеличит количество авиакомпаний. Уже в этом году объявили свои полеты из Одессы и Wizz Air, и Ryanair. Они полетели. И это уже факт.
— Помните, был такой разговор, что, например, Wizz Air хотел совершать полеты внутри Украины.
— Да, они это объявили самостоятельно. Это была их инициатива. Они увидели динамику рынка. И в прошлом году, если вы помните, в конце прошлого года они встречались с президентом Порошенко и подтвердили свои намерения. Мы ожидаем, что это событие состоится до конца этого года, и мы сможем увидеть уже полеты «дочки» Wizz Air — «Wizz Air Украина» — в следующем году.
— Они решили строить у нас в Украине центр ремонта, или как он там называется, технический …
— Разговоры об этом ведут несколько авиакомпаний. И есть интерес со стороны Ryanair, есть интерес со стороны Wizz Air потенциально, нескольких других. Но будем видеть, чем это все закончится. Это уже переговоры бизнеса с бизнесом. Мы знаем, что такие же разговоры ведут между собой компания Boeing и компания «Антонов». Это интересно и это правильно.
— Чтобы что-то общее сделать?
— Безусловно. Бесспорно, обслуживание стоит больших денег. И почему это делать где-то в Западной Европе, если это можно делать в Украине? Инженеры у нас есть, база у нас есть неплохая, переоснащение и техническое переобучение инженеров — и мы создаем совершенно новый центр в Украине.
Теперь давайте поговорим о дорогах. Есть дороги и автобаны асфальтовые и есть бетонные. В чем преимущество и какие мы строим?
— Мы уже видим это наглядно. Если раньше мы вели дискуссию в обществе на уровне правительства, что лучше, или бетонная или асфальтная дорога, у каждого были свои сторонники и оппортунисты этой идеи. А в нынешней ситуации мы видим, что бетонные дороги стоят дороже. На примере новой дороги «Киев-Днепр», как я говорил, строится в части Полтавской области, и это будет бетонная дорога, или «Николаев-Кропивницкий», которая строится в Николаевской области. Но срок ее службы и гарантия — 28 лет, при 10-летней гарантии на асфальтовую дорогу. И срок службы — минимум 50 лет. Это то, что мы ожидаем. Бесспорно, такая инвестиция гораздо лучше.
— 28 лет?
28 лет только гарантии. А использование, нормальная эксплуатация — мы ожидаем 50 лет. То есть фактически в условиях Украины это почти вечные дороги.
— А сильно дороже?
— Процентов на 30-40 мы имеем дорогую бетонную технологию.
— И вы видите, что для нас лучше что?
— Однозначно, где есть высокая интенсивность движения, особенно где тяжелые перевозки …
— Это то, что оно продавливает пути.
— Совершенно верно. Лучший выход — это бетонная дорога. Но здесь параллельно должен , кроме бетонной дороги, существовать жесткий весовой контроль. Потому что если по по бетонной даже дороге, где есть грузовик весом 100 тонн, ни одна бетонная дорога этого не выдержит. А строить взлетные полосы вместо бетонных дорог — это сверхдорогое удовольствие. И мы надеемся, что бетонные дороги для юга Украины на ключевых магистралях — это правильное решение. И нам необходимо найти для этого средства. Все остальное — это будут обычные асфальтовые дороги, но с высокой гарантией, с высоким качеством. И за счет этого — по более дешевой цене.
— Теперь о маршрутках. Было сказано, что они исчезнут. Но это же комфортно, она быстро едет. Как вы планируете это делать?
— Что мы сделали в прошлом году? Это была так называемая большая автобусная реформа. Мы ввели тот самый «авиационный эффект», но для перевозки на межобластных направлениях. Мы видим, что когда компании поверили, что правительство уже не контролирует в ручном режиме, кому и какой маршрут выдавать, а конкуренция между ними самими, и у нас сейчас на некоторых маршрутах есть уже 7 компаний, и они просто борются за пассажира просто дешевой цене или лучше качеством услуг, появились современные комфортабельные автобусы. А в случае городов — точно надо отказываться от маршруток. И в случае больших городов это единственный возможный выход для того, чтобы не было в городах пробок, для того, чтобы не было загрязнения среды и выхлопов …
— А что будет вместо них?
— Большие комфортабельные автобусы, вместимостью 50-100 человек, и это возможно уже сделать.
— Это частные будут компании или государственные?
— В основном это должен быть муниципальный транспорт. Это сделает Киев, например. В их планах — закупка десятков новых трамваев, троллейбусов, автобусов большой вместимости. То же самое будут делать такие города, как Днепр, Львов и Одесса.
— А теперь о трамваях. Какие трамваи будут у нас? Потому чешские трамваи традиционные, которые были еще в моем детстве, они уже умирают.
— Я всячески агитирую за то, чтобы Украина приложила все усилия, чтобы вступить в ЕС и НАТО. Потому что это все в Польше появилось после вступления в ЕС. В последние дни Польша праздновала 15 лет членства в ЕС.
— Простите. Если я не ошибаюсь, им за 10 лет дали 60 млрд долларов.
— Больше. За последние 5 лет они получили почти 80 млрд, а в последующие получат еще 70. Это просто только для инфраструктуры. То есть это дороги, это аэропорты, железная дорога и городской транспорт. В нашем случае мы тоже имеем неплохой рост. Мы получили кредит Европейского банка в 400 млн евро, которые сейчас используют для муниципального электрического транспорта: троллейбусы, трамваи, электробусы. Но это капля в море.
А для того, чтобы нам существенно обновить свою инфраструктуру — те же трамваи, городскую инфраструктуру — нам необходимо быть членом ЕС. Только тогда у нас есть возможность получить дешевый или вообще ресурс, который не надо возвращать. То есть это не кредиты, а фактически прямая дотация из европейского бюджета.
— А почему они это делают?
— Им выгодно, чтобы уровень жизни во всех странах ЕС не отличался, чтобы была стабильная экономика, чтобы страны развивались. Потому что они понимают, что инвестиции в инфраструктуру создадут дополнительные рабочие места, и это существенно усиливает экономику государства. И мы видим показатели роста польской экономики. Это более 5% в год. И результаты отличные.
— Я читал, что для Киева должны были купить трамваи, и выиграл Львов, львовский завод. То есть можем и свое?
— Для нас ключевое, чтобы в рамках хотя бы этого кредита в 400 млн, которые мы получили, чтобы они не просто закупали чужую технику, а создавали производство в Украине. Это возможно. Но необходимые для этого масштабные заказы и гарантии со стороны правительства или города, эти заказы будут использованы. Как мы сделали с дорожным хозяйством? Ничего же не было. Не было ни одной дорожной компании. Мы дали гарантии, что правительство создаст дорожный фонд, есть гарантированное финансирование, и под это частные компании начали закупать технику, начали строить дороги.
То же самое с электротранспортом. Если компании видят, что рынок создан и готов потреблять их продукцию, то эти заводы появятся в Украине.
— Они могут покупать лицензии,что-то такое.
— Безусловно. Вы знаете, та же компания польская PESA, которая сейчас поставляет трамваи в Киев, в том числе …
— А у нас есть польские трамваи?
— Да конечно. Они начинали с обычного железнодорожного депо, которое просто ремонтировало технику. А сейчас это один из ключевых производителей электротехники для всей страны и конкурирует на тендерах успешно.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.